Podcast: Trauma rasizma - otvoreni dijalog

Dok je svijet s užasom promatrao brutalno ubojstvo Georgea Floyda od strane policajca, mnogi ljudi traže odgovore. U današnjem Psych Central Podcastu, Gabe i Okpara Rice, MSW, bave se svim teškim temama: privilegija bijelaca, sistemski rasizam, razlike u obrazovanju i koncept koji stoji iza pitanja Black Lives Matter.

Zašto rasizam još uvijek postoji u Americi i što se može učiniti? Pripremite se za informativnu raspravu o rasi koja ne ostavlja kamen na kamenu. Ovaj je podcast izvorno snimljen uživo na Facebooku.

PRETPLATITE SE I PREGLEDAJTE

Informacije o gostu za epizodu podcasta 'Okpara Rice- Racism Trauma'

Okpara Rice pridružio se Tanager Place of Cedar Rapids, Iowa u srpnju 2013., a ulogu izvršnog direktora preuzeo je u srpnju 2015. Okpara je prvi Afroamerikanac koji je imao izvršnu dužnost u Tanager Placeu u svojoj više od 140 godina povijesti.

Diplomirao je socijalni rad na Sveučilištu Loyola u Chicagu u državi Illinois i magistar socijalnog rada na Sveučilištu Washington u St. Louisu, Missouri.

Okpara živi u Marionu u Iowi sa suprugom Julie i sinovima Malcolmom i Dylanom.

O centralnom voditelju podcasta Psych

Gabe Howard nagrađivani je pisac i govornik koji živi s bipolarnim poremećajem. Autor je popularne knjige, Mentalna bolest je seronja i druga opažanja, dostupno od Amazona; potpisani primjerci također su dostupni izravno od autora. Da biste saznali više o Gabeu, posjetite njegovu web stranicu, gabehoward.com.

Računalno generirani prijepis za epizodu 'Okpara Rice- Racism Trauma'

Napomena urednika: Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.

Spiker: Slušate Psych Central Podcast, gdje gostujući stručnjaci iz područja psihologije i mentalnog zdravlja dijele informacije koje izazivaju razmišljanja koristeći običan svakodnevni jezik. Evo vašeg domaćina, Gabea Howarda.

Gabe Howard: Pozdrav svima i dobrodošli u ovotjednu epizodu The Psych Central Podcast, snimamo uživo na Facebooku. A za ovo posebno snimanje imamo Okpara Rice sa sobom. Okpara Rice pridružio se Tanager Place of Cedar Rapids, Iowa, u srpnju 2013. godine, a ulogu izvršnog direktora preuzeo je u srpnju 2015. Sada je Okpara prvi Afroamerikanac koji je imao izvršnu dužnost u Tanager Placeu u svojoj više od 140 godina povijest. Također je diplomirao socijalni rad na Sveučilištu Loyola u Chicagu u državi Illinois, a magistrirao je socijalni rad na Sveučilištu Washington iz St. Louisa u Missouriju. Okpara živi u Marionu u saveznoj državi Iowa sa suprugom Julie i sinovima Malcolmom i Dylanom. Okpara, dobrodošao u podcast.

Riža Okpara: Dobro je biti opet s tobom, Gabe. Bilo je lijepo vidjeti te, čovječe.

Gabe Howard: Jako sam uzbuđena što ste ovdje. Trenutno se u našoj zemlji događa puno toga što je zahtijevalo razgovore koji su se, iskreno govoreći, trebali dogoditi prije stoljeća. I skrenuli ste mi pozornost da je u rasizam uključeno puno trauma. E, to je nešto o čemu zapravo nikada nisam razmišljao. Želim nedvosmisleno izjaviti, mislim da je rasizam pogrešan i da je loš. I prije mjesec dana u ovo vrijeme, pomislio bih da razumijem što se događa. I počinjem shvaćati da možda razumijem skoš, ali ne razumijem puno. I predložili ste otvoreni dijalog za razgovor o rasizmu, rasnim odnosima i traumi koju ste prošli. I želim reći da cijenim što ste spremni to učiniti jer je to težak razgovor.

Riža Okpara: Cijenim te, čovječe, što si otvoren za to i jednostavno sam uvijek cijenio tvoje prijateljstvo i kolegu te znajući da ono što moramo učiniti za naše društvo jest voditi međusobne razgovore, biti ranjiv i ne bojati se postavljajte pitanja jedni drugima. Ako to ne učinimo, nećemo učiti. Nećemo steći dovoljno perspektive i definitivno nam neće pomoći da zajednicu pomaknemo naprijed. Stoga samo cijenim što me imate danas i radujem se dijalogu.

Gabe Howard: Puno vam hvala što ste ovdje. U redu. Pa, krenimo. Okpara, zašto mislite da je rasizam i dalje problem?

Riža Okpara: Čovječe, to je način da uskočiš unutra, Gabe, moram ti reći. Jer nikada se zapravo nismo bavili time kao zemljom. Kako smo evoluirali kao zemlja, pokušavamo misliti da nastavljamo napredovati, ali postoje neke temeljne stvari kojima se zapravo nismo pozabavili. Znamo da je Bryan Stevenson dolje na jugu, koji vodi Inicijativu za ravnopravnost, govorio o tome prije nekoliko godina oko toga kako nikada nismo došli do pomirenja, čak ni oko ropstva, oko linča. Postoje stvari o kojima je nama kao društvu zaista neugodno razgovarati. A ono što znamo je da su izgrađeni sustavi. Vratite se na početak ropstva, idete dalje od toga okolo, osiguravajući da su ljudi obespravljeni. I tako imamo ove vrlo konkretne sustave koji su utkani u samu strukturu našeg društva kako bi bili sigurni da neki segmenti, Afroamerikanci ponekad posebno. A ja sam Afroamerikanac. Ali postoje i drugi segmenti sa svih društveno-ekonomskih razina koje ljudi ne postižu. I oni su tako dizajnirani. Vrlo je teško vratiti se i pogledati kako smo izgrađeni kao zemlja, upravo od korijena ropstva i tuđeg rada za izgradnju bogatstva, a zatim za povratak i razmišljanje o tome gdje smo danas.

Riža Okpara: Dok se stvarno ne pozabavimo onim ključnim pitanjima tko smo i kako smo evoluirali kao zemlja i pomirimo neke od te bolne povijesti. Ne znam hoćemo li stići tamo. Ipak, reći ću vam, nadam se. Nikad, imam 46 godina, nisam vidio toliko razgovora kao trenutno. I vi razmišljate o svim stravičnim incidentima koji su se dogodili. Postoji nešto što je stvarno odjednom odjeknulo. I mislim, razmislite o tome, neki dan sam dobio e-mail od PetSmart-a, u kojem mi govori da su životni životi bitni. Što se događa? Pravo. Dakle, ono što se promijenilo je to što smo gledali kako još jedan crnac umire, i to je samo bila točka preokreta. I mislim da su ti razgovori kritični i da će dovesti do neke reforme. Nadam se da ću izvesti neku reformu. I ne zaboravimo da smo usred pandemije. I tako se ljudi trenutno osjećaju što snažnije i vani marširaju i prosvjeduju usred pandemije. Dakle, trebao bih vam reći da je ovo razgovor čije je vrijeme došlo i koji je već kasnio.

Gabe Howard: Will Smith rekao je da se rasizam nije promijenio i da se policijski prekršaji nisu promijenili i da se tretman Afroamerikanaca nije promijenio. Upravo smo ga počeli snimati zbog kamera mobitela. I osjeća, ne pokušavam zauzeti njegovu platformu, ali vrlo snažno osjeća da to traje otprilike od početka Amerike. I tek smo sada u mogućnosti to prenijeti na televiziju na način na koji ljudi mogu odgovoriti. Odrastao sam učeći o dr. Kingu. Napisao je knjigu Tales from Birmingham Jail kad je bio u zatvoru u Alabami, a mi smo kao, pogledajte, pogledajte što je učinio. Pogledajte ovu nevjerojatnu stvar. Od limuna je napravio limunadu. Ali kako se osjećate zbog toga što naslov nije zakon koji poštuje zakon, a Afroamerikanac je zatvoren jer nije učinio ništa loše? I dalje razgovaramo o reformi policije. I to se doslovno dogodilo 60-ih.

Riža Okpara: Razgovarali smo o tome. Imao sam zadovoljstvo upoznati Adama Fossa prije nekoliko godina, a Adam je bivši tužitelj iz Bostona koji godinama govori o reformi tužiteljstva. A kaznena pravda, novi Jim Crow, knjiga Michelle Alexander, ove su stvari vani. Ono što se događa je da jednostavno nismo obraćali pažnju. Ništa se nije promijenilo. Podaci su tamo. Ono što znamo o disproporcionalnosti i kaznenopravnom sustavu, disproporcionalnosti i načinu financiranja obrazovanja, stanovanju i pristupu. Dobro. To se ne mijenja. Ti su podaci tamo. Stvarnost je takva da iz nekog razloga na to nismo obraćali pažnju, zajedno kao društvo. Pa kad to pogledamo i razgovaramo o vijestima i kako se prikazuju crnci ili čak ljudi koji prosvjeduju, ništa me od toga zapravo ne iznenađuje. Jer nije. To nije zabavna priča za reći, znate, prosvjednik koji nije radio ništa uhićen. Zapravo nije važno. Kad kažemo da imamo nekoga tko je možda počinio lakši zločin, koji je u osnovi hladnokrvno ubijen video kamerom usmjerenom izravno na njih. I još uvijek, to nije natjeralo policajca da se pomakne ili da se osjeća kao da ima nešto što treba ispraviti.

Riža Okpara: To puno govori o tome tko smo mi kao društvo. I mislim da je to prava prijelomna točka. I zapamtite, upravo smo imali, Breonna Taylor, i ta se situacija dogodila dolje u Kentuckyju, a zatim i Ahmaud Arbery koja se upravo dogodila kada su dvojica muškaraca odlučila uhapsiti građanina za tipa koji trči. Dakle, to samo govori da moramo otvoriti dijalog i pogledati rješavanje ovih stvari glavom i nazivanje stvarnim stvarima. A to je ljudima teško učiniti. I ako mislimo da su mediji, kome god to htjeli, znajte, njihov posao prodati novine i dobiti gledanost. Pa su te stvari najzapaljivije, je li uvijek ono što će tamo pogoditi, zar ne? Pa gledate nedavno, čak i ovo, sve vijesti o izgrednicima i pljačkašima. Mislili biste samo apsolutni kaos. Ali zapravo nije govorilo o tisućama i tisućama i tisućama ljudi koji su vani samo marširali i mirno protestirali protiv svih vjera i boja. Samo se kaže kao da idete na najniži zajednički nazivnik, jer čini se da je to ono što privlači pažnju ljudi. Ali to ne čini ispravnim. A neke od tih priča nisu ispričane.

Gabe Howard: Činilo mi se neobičnim da postoji to uvjerenje da svi uvijek djeluju zajedno. Kao zagovornik mentalnog zdravlja, ne mogu postići da svi zagovornici mentalnog zdravlja djeluju zajedno. U zajednici za mentalno zdravlje puno je borbe i neslaganja. Sada ste izvršni direktor organizacije. I pretpostavljam da vi i vaši zaposlenici niste uvijek u korak. Postoje nesuglasice, postoje sastanci iza zatvorenih vrata i očito imate odjel za ljudske resurse. Svi to razumiju. Ali ipak, u kolektivnoj svijesti Amerike ljudi su poput, u redu, svi prosvjednici su se okupili. Imali su sastanak kod Dennyja i evo što su svi odlučili učiniti. I ovo postaje narativ i da prosvjednici pljačkaju. Pa, nisu li pljačkaši ti koji pljačkaju? Pomalo je neiskreno, zar ne? I to me stvarno vodi do sljedećeg pitanja o medijima. Smatrate li da mediji o Afroamerikancima govore na pošten, pozitivan ili negativan način? Kao bijeli mužjak, jedino kad ikad osjetim da su mediji prema meni nepravedni je kada govore o mentalnim bolestima. U ostatku vremena osjećam da me predstavljaju u užarenom, pozitivnom svjetlu. Kako vam se čini uloga medija u svemu tome?

Riža Okpara: Kao afroameričkog muškarca, prije svega, ljudi nas vide kao tu prijetnju bez obzira na sve. To je samo neka vrsta datosti. Vidjeli smo da je to bilo zapravo ne tako davno, zaboravio sam tko je radio studij kad pogledate dva ista prekršaja da, ako je bijela osoba radila iste prekršaje, oni će ih staviti u svoju pripremu škola ili slika iz srednje škole, izgledajući potpuno mlado i svježe, a bila je Afroamerikanka koja je uhićena zbog nečega. Ono što im prikazuju je kao najgora moguća slika koju možete pronaći kako bi izgledali kao dio. I mislim da su to zapravo učinili s Michaelom Brownom dolje u Fergusonu, nakon što je ubijen. U naraciju ulazi da smo zastrašujući. Mi smo veliki. Glasni smo. I ljudi bi nas se trebali bojati. Ova vrsta se ovekoveči, ovjekovječi u filmovima, ovjekovječi na filmu. A stvari su se popravile jer ljudi ustaju i govore da u ovoj zemlji ima puno crne izvrsnosti. Nisu svi kriminalci. Milijuni vrijednih i divnih afroameričkih profesionalaca koji se samo brinu o svojoj obitelji, sjajni su očevi i velike su majke. To su priče koje trebaju biti vani. Te priče ipak nisu toliko seksi. To nije tako seksi kao kad bismo rekli, o, Bože, gledamo nekog tipa koji trči ulicom nakon što je zgrabio televizor od Targeta. Bilo da se govorilo, oh, Bože, postojale su čitave zajednice koje su se okupile, stavile maske i marširale za građansku pravdu. Marš za socijalnu pravdu. To je druga vrsta priče. Stoga se osjećam kao da su neki novinari na terenu i pokušavaju bolje ispričati tu priču, jer mi moramo zahtijevati da se ta priča ispriča. Ali također znamo da su mediji pod ciljem. Pravo. Novine umiru diljem zemlje. Znamo da su mediji većih razmjera u vlasništvu velikih korporacija. I tako,

Gabe Howard: Pravo.

Riža Okpara: Opet se vraća na različite mjerne podatke koji se koriste. Znate, nadam se da će lokalni mediji i dalje moći pričati te priče u tim zajednicama, jer to je zaista važno, da ljudi vide druge koji su pozitivni kako bi razbili tu vrstu stereotipa u koji svi čekamo da provalimo nečija kuća, to je rođenje nacije, čovječe.

Gabe Howard: Da dam malo konteksta, održavam izvrsne odnose s policijom putem C.I.T. program. Sada je C.I.T. je program mentalnog zdravlja za krizne intervencije. I pitao sam puno policajaca kako osjećaju ovo. I jedna je osoba rekla, vidite, ljudi nas sada mrze, ali nisam iznenađena jer smo odgojeni na toj ideji da ako vidite nešto pogrešno, to je predstavnik cijele grupe. Potpalili smo tu vatru i podigli smo je. I s nama je bilo u redu. Bilo nam je dobro, oh, vidimo nešto u crnačkoj zajednici što nam se ne sviđa. Predstavnik je cijele zajednice. A onda smo samo nastavili s našim danom. E, sad, odjednom, ljudi počinju vidjeti nešto što im se ne sviđa u policiji ili provođenju zakona. I odlučili smo, oh, to moraju biti svi. I, eto, u to smo naučeni vjerovati. Ne mogu zamisliti i ne pokušavam ti staviti riječi u usta, Okpara. Ne mogu zamisliti da vjerujete da je svaki pojedini policajac loš. Radio sam s vama na C.I.T. prije. Tako da znam da se vi tako ne osjećate. Ali kako to podnosiš?

Riža Okpara: Želim vam to malo preoblikovati.

Gabe Howard: Molim.

Riža Okpara: A ljudi kažu, pa, zašto su Afroamerikanci toliko frustrirani zbog policije? Jer mi smo vam govorili ove stvari koje se događaju desetljećima. U redu? Kad iznova i iznova govorite isto, a onda ljudi shvate, pričekajte malo, ovo je zapravo stvar. To je nekako bijesno, zar ne? Naravno, nije svaki policajac užasan. Ovdje sam u dobrim odnosima sa šefom policije. Naravno da ne. Ali ne možemo poreći da postoji temeljni sistemski problem koji se mora riješiti u policiji i kaznenom pravosuđu. To se jednostavno ne može poreći. Podaci su tu. Opet, tako nas ljudi vole dijeliti. Dobija nas u cjelini, morate ih mrziti, nisu dobri. Ne radi se o tome. Riječ je o sustavu, sustavu koji je ljude sputavao. A vi imate nesrazmjernost u kaznenopravnom sustavu za ista kaznena djela, prekršaje, što god da će imati bijeli kolega, Afroamerikanci drastično, statistički gledano, nisu u proporciji sa stanovništvom. Dakle, mislim, to su stvari koje se ne mogu poreći. I to traje desetljeće nakon desetljeća nakon desetljeća.

Riža Okpara: Znate, razgovarao sam s nekim policajcima i opet su dobri ljudi u ovom teškom poslu. Nikad nisam bio policajac. Nemam pojma kakvo je to iskustvo. Ali vrlo je teško. Kad pogledate na televiziji, znate, još jednom se vraćamo medijima. Kad vidite ljude, policajce, kada prosvjedujete zbog brutalnosti i onda vidite policajce kako tuku ljude koji prosvjeduju zbog brutalnosti. Čak i posljednjih tjedan dana, diljem zemlje bilo je uhićenih policajaca zbog napada i svih vrsta drugih stvari. Pravo. Dakle, to se upravo dogodilo Ali ove stvari su stvarne. Dakle, nije da ljudi mrze policiju. Ljudi mrze sustav koji obespravljuje čitave segmente društva. To je problem. I to je ono što se mora riješiti. Zato se reforme ne mogu dogoditi ako zajednica i grad, a svi su dio toga, ne dođu do stola i ne kažu da zajednički vjerujemo da je to pogrešno. I tako imate promjenu.

Gabe Howard: Jedna od stvari koja se stalno govori je da, znate, to je samo nekoliko loših jabuka, to je samo nekoliko loših jabuka, to je samo nekoliko loših jabuka. Ali, znate, na primjer, u slučaju nekoliko loših jabuka koje su gurnule 75-godišnjaka i puknule mu lubanju, 57 ljudi je dalo otkaz. Da bi, ne znam, pokazali solidarnost kako bi im trebalo dopustiti da guraju starije ljude zbog, ne znam, povratka, pretpostavljam? Dakle, imamo loše glumce. Imamo loše jabuke. Ostavit ćemo ono sjedište tamo da su oni gurali.Ali zašto su drugi policajci osjećali potrebu ustati i rekli, ne, želimo zaštititi svoje pravo na guranje? To oduzima ideju da je riječ o samo nekoliko loših jabuka, da ako ih svi podržavaju i, znate, ne uzalud, nitko nikad ne završi taj citat. To je nekoliko loših jabuka koje kvare bačvu. A ako te jabuke ne uklanjate? Smatrate li da je dio problema u tome što nitko ne drži loše glumce odgovornim i da je policija nekako uska da zaštiti ljude koji možda rade stvari koje su, pa, opasne?

Riža Okpara: Gabe, rekao bih, opet, nisam policijski stručnjak. Ovo je moja jedina perspektiva odrastanja u mojoj koži i moje iskustvo. Svaka organizacija, svaka industrija, svaki posao ima svoju kulturu. Dakle, oni koji su policajci znaju kakva je policijska kultura. Znajte što se očekuje jedni od drugih. Znaj što je plavi zid. Razgovarali smo. O tome postoje knjige i članci. Ne znam žele li ljudi to pokriti ako se to kaže, hej, vjerujemo da je u redu gurnuti 75-godišnjaka. Siguran sam da većina njih to ne bi željela. Ako razmislite, bi li to željeli za svoju mamu ili vlastitog tatu. Ali razgovor, opet, gubimo razgovor iz vida. Riječ je o tome što oni misle da je u redu uporaba sile? Politika koja je pred nama, razgovaramo o tome što je u redu uporaba sile i imamo neki dogovor oko toga kada postanete agresivni. Kako bi to trebalo izgledati. Tako da postoji socijalni dogovor sa svima koji kažu da je to u redu. Kad sam vidio video snimku momka kako je srušen i svi su ga nekako pogledali, a onda nekako nastavili. Bila sam kao, Bože, to je jednostavno hladno. Pravo. Da.

Gabe Howard: Da.

Riža Okpara: Ali nisam bio tamo. Ne znam dinamiku. A izvana je to za mene jednostavno ludo. Ali oni ljudi koji su odlučili odstupiti od toga, moraju se prilagoditi sebi i vlastitom moralu i etici. Ali to je razgovor među policijskim službama koji oni moraju voditi jer imaju svoju kulturu. Nisam njihove kulture, pa ne mogu razgovarati s tim kako je biti časnik, ali bilo bi fascinantno znati i biti muha na zidu sobe iza zatvorenih vrata. Bio bih šokiran kad bih vidio da netko kaže, Bože, to je bilo dobro. Ne, jer većina policajaca s kojima ste neslužbeno razgovarali kažu da su to gluposti i mi to ne možemo učiniti. Znamo da moramo postati bolji. Pa onda imaju taj kolektivni glas i koji ja ne znam.

Gabe Howard: Vratit ćemo se odmah nakon ovih poruka.

Poruka sponzora: Ovu epizodu sponzorira BetterHelp.com. Sigurno, prikladno i pristupačno internetsko savjetovanje. Naši savjetnici su licencirani, akreditirani profesionalci. Sve što podijelite je povjerljivo. Zakažite sigurne video ili telefonske sesije, plus chat i poruke sa svojim terapeutom kad god smatrate da je to potrebno. Mjesec internetske terapije često košta manje od jedne tradicionalne seanse licem u lice. Idite na BetterHelp.com/ i iskusite sedam dana besplatne terapije da biste provjerili odgovara li mrežno savjetovanje za vas. BetterHelp.com/.

Gabe Howard: Vraćamo se natrag na naše životno snimanje The Psych Central Podcasta s gošćom Okparom Rice koja raspravlja o traumi rasizma. Na temelju onoga što sam vidio u posljednjih nekoliko godina, a posebno onoga što sam vidio u zadnjih 10 dana, teško je ne imati samo ovu reakciju trzaja koljena zašto je to u redu? Zašto smo to tolerirali? A kad ste počeli istraživati ​​istraživanje i činjenice i brojke, a onda kad sam počeo razgovarati sa svojim afroameričkim prijateljima, shvatio sam da se ne bojim policije. Nisam mogao pronaći nijednu bijelu osobu koja je rekla da se ne boji policije. I ne znam koje je rješenje. Nisam siguran ni da razumijem problem. Ali to mi je jako zapanjujuće da je svaka pojedinac koja nije bijela osoba koju sam upoznao bila poput Gabea. Između mene i tebe, ne, bojim se njih. I to mora biti sranje ako ste policija. Ali čuj, to mora biti sranje ako nisi bijelac. Kakva su vaša razmišljanja o tome?

Riža Okpara: Apsolutno. Mislim, mislite da svaki put kad napustim kuću i uskočim u automobil, zaustavljanje prometa može dovesti do moje smrti. To je baš svaki crnac u društvu. Svaka crnka. Mislim, razmislite o broju primjera. Ovo nije bilo novo. Opet ne govorim u ime svih crnaca. Dok imate ove razgovore s ljudima, molim ljude koji ovo slušaju, gledaju. Idite na razgovor s nekim tko ne liči na vas i pitajte ih o njihovom iskustvu. Pitajte ih o tome jesu li se ikad suočili s tim kako je to kad ih zaustavi policajac? Znajući koristite li ruke pogrešno, možda ćete biti pogođeni. Gabe, dobio sam dozvolu. Imao sam 14. Puške u lice imao sam najmanje tri ili četiri puta od ruku časnika.

Gabe Howard: Wow.

Riža Okpara: I u tim vremenima nisam radio ništa loše. Odrastao sam u Chicagu. Ja sam kao, to je jednostavno, to je jednostavno tako. Uvijek smo na neki način imali svojevrsni oporbeni odnos s policijom. Kad izađem iz kuće, znam ako ne pripremim sinove za interakciju s policijom, mogli bi završiti mrtvi. A nema mame koja je u ovoj zemlji odgojila afroameričko dijete koja nema isti strah. To je ono s čime živimo. To je težina koja je na našim ramenima. Razmislite što vam to s vremenom čini emocionalno, uvijek iznova i iznova. Razgovarao sam s mamom neki dan i rekao sam, kako je bilo vidjeti me kad imam 17 godina i trčati ulicama? A ona je govorila, znate, uvijek sam se pitala hoćete li se vratiti kući živi ili ne. Znate, to se nije promijenilo. Opet, imam četrdeset šest godina i danas postoje mame koje u zajednicu šalju svoju djecu koja imaju iste iste misli. Nisam zaostao za provođenjem zakona. Nisam to što sam. Mislim da svi trebaju biti za stolom. Ali ovo je vrijeme za svakoga da učini malo duše tražeći zašto su takvi kakvi jesu. Koja je kultura koju imaju? Kakva je kultura oko policijskog rada i upotrebe sile, pa se dogovorite i recite, znate, možda to treba evoluirati s društvom, jer ne možemo nastaviti ovim putem.

Gabe Howard: Znate, radimo epizodu uživo, a kad dobijete video, mogli biste vidjeti Okpara, kako lupa po stolu. Kad ovo slušamo na podcastu, bez toga, to je lupanje osjećaj Okpare. Kao da te gledam u oči. I postoji taj dio mene koji vas samo želi zagrliti i reći da to ne može biti to. Jer čuo sam, kao što je čuo i svaki drugi bijelac, da je američki sajam. Svi se prema nama jednako ponašamo. I kako god završili, završavamo na temelju vlastitog truda, predanosti i stvari. I slušaj, neke stvari koje pomažu ojačati su kad upoznam ljude poput tebe, Okpara, ti imaš majstore. Kao da sam ljubomoran na tebe. Vi ste izvršni direktor neprofitne organizacije. Imate puno utjecaja i moći. Vrlo ste dobro obrazovani. Imate lijepu ženu i djecu. Vaša je kuća veća od moje. Pa kad netko kaže, hej, ljudi u afroameričkoj zajednici se ne tretiraju pošteno, razmišljam o svojim afroameričkim prijateljima i mislim, ali dobro, ide mu bolje od mene. I odjednom mi se to poput isključivanja sklopke u mislima na koju više ne trebam obraćati pažnju. I pretpostavljam da je to za vas vrlo traumatično jer vam je vaš uspjeh pomogao da nenamjerno zatvorim oči pred nedaćama manjina u ovoj zemlji. Jer pretpostavljam, ako Okpara to može, to može svatko.

Riža Okpara: To, moram vam reći, drago mi je što ste to rekli. Prije svega, mislim da moramo odmah uspostaviti nekoliko stvari. Ništa nije pošteno i jednako. Moramo se prestati pretvarati da su stvari poštene i jednake. Ljudi, uzmite knjigu, pročitajte članak i naučite o crvenoj podstavi, naučite kako je bogatstvo izrezano iz afroameričke zajednice, naučite o tome kako su izvan afroameričkih zajednica zadržane mogućnosti. Saznajte kako je obrazovanje sustavno oduzimano u afroameričkim zajednicama zbog izvrsnosti. Moramo shvatiti da igralište ni na koji način nije ravnopravno, niti malo mašte. Dakle, ako ste siromašni ili ste boja osoba, već krećete odostraga. Dakle, ljudi nas trenutno gledaju i kažu, o, Bože, stvarno to uspijevaš, zar ne? Da, ide mi prilično dobro. Ali morao sam se dvostruko više potruditi da bih stigao ovdje, zar ne? Mama mi je rekla kad sam bila dijete, moram biti dva puta pametnija od prosječne bijelke da bih uspjela u životu. Nije pogriješila. Nije pogriješila. A ljudi to ne vole priznati ili voditi te razgovore, jer mit o tome, hej, samo se povučeš za svoje čizme i sve će biti dobro. To jednostavno nije istina. To je puno posla.

Riža Okpara: I znate što? Također je vrlo lako izgubiti jer uvijek postoje ljudi koji vjeruju da tamo uopće ne pripadate. I ne volimo o tome razgovarati i ne volimo to priznati. Ali kad razgovaram sa svojim crnim kolegama iz zemlje, pa čak i širom svijeta, svi imamo isto iskustvo. Znate to onog trenutka kad uđete u neko mjesto ili uđete u sobu, uđete u zbornicu. Tamo su ljudi koji ne vjeruju da pripadate, da niste dovoljno pametni, da nemate poslovnu sposobnost za donošenje dobrih odluka. I to je samo jedan mikrokozmos svijeta u kojem živim. Tako da, jako sam ponosan na ono što sam uspio postići, ali također sam jako puno radio da bih stigao ovdje. I ono što želim vidjeti da ljudi razumiju je da ne bi trebalo biti kao da morate skočiti iznad i kroz sve vrste obruča koji se mogu zamisliti. Naša djeca, naša budućnost osigurava ravnopravnost igrališta. To je budućnost. Moja djeca, jer imaju mamu i tatu koji su magistrirali, ne bi trebali dobiti ništa veću prednost od samohrane mame koja mora raditi dva posla da bi se brinula o sebi i svojoj djeci. Trebali bi imati iste prednosti. Trebali bi imati iste mogućnosti u životu. I moramo se prestati pretvarati da svi to čine jer to ne čine.

Gabe Howard: Kad sam kupio svoju prvu kuću, Okpara, jedna od stvari za koju mi ​​je netko rekao je, hej, ovo je sjajna školska četvrt. Tada mi je palo na pamet da da biste imali sjajnu školsku četvrt, morate imati lošu školsku četvrt. A kad svi postanemo 18, neki od nas su diplomirali u velikom školskom okrugu, a neki u školskom okrugu koji nije bio sjajan. Sad smo svi na istom terenu s 18 godina, a postoji samo hrpa takvih primjera koji su mi ukazani u posljednjih mjesec dana. Iskreno, na mene su mi ukazivali cijeli život. Upravo sam ih odlučio ignorirati jer sam vjerovao da će me naporan rad i predanost odvesti tamo. Okpara, puno smo razgovarali. Puno smo razgovarali o tome kako svijet nije pravedan, kako ste morali dvostruko više raditi, kako se vaš odnos s policijom razlikuje od mog. Razgovarajmo o svim traumama koje su prouzrokovale, jer to je jedna od stvari koju ste mi rekli u pripremi za ovu epizodu, da je vrlo traumatično znajući da se vaša zemlja, iskreno, ne osjeća dobro prema vama. Doslovno ste rekli da ovo traumatizira. Možete li razgovarati o tome?

Riža Okpara: Da, čovječe, jeste. Želim da ljudi razumiju i shvate, jer smo postali toliko neosjetljivi na slike. Odveo sam sinove prije nekoliko godina u novi afroamerički muzej Smithsonian u DC-u. Ja i moja supruga obvezali smo se da ćemo osigurati da naša djeca budu izložena da razumiju tko su. I tamo je izložba, ako ljudi nisu bili tamo, toplo ih potičem da odu. To je nevjerojatan, nevjerojatan muzej, ali mi skrećemo s puta. I sjećam se da sam bio pored svojih sinova, a bila je i izložba sa slikom linča i razgovora s njima o tome što je linč. A moj me sin pitao, zašto svi ljudi koji stoje uokolo gledaju, znaš? I razmišljam o toj slici koja se trenutno opeče. Opet sam odrastao čovjek. To su slike koje sam vidio cijeli život. A odrastao sam na južnoj strani Chicaga gdje će škole čak razgovarati o pokretu za građanska prava i ropstvu. Bljesak naprijed. Sada živim u Iowi. U građanskim se pravima u školama ovdje gotovo uopće ne govori. Svake godine vodim tu bitku sa školskim okrugom kako bih razgovarao o tome što će unijeti u učionicu.

Riža Okpara: To je nešto o čemu morate razmisliti. Koje su to slike? Doslovno smo samo gledali čovjeka kako umire. Svi smo zajedno, kao društvo samo gledali čovjeka kako umire. I vraćamo se videu Tamir Rice, čak i iz Clevelanda. Pokazali su to. Pa zato što sve te male telefone imamo u džepu. Od Ahmauda Arberyja, samo smo gledali kako se sve te stvari događaju i razmišljamo o tome što to čini našoj psihi. Ja sam kao, po zanimanju sam socijalni radnik. Klinički razmišljate što vam to čini. O tome da vam ljudi govore i pojačavaju slike da niste vrijedni ili vaš život nema vrijednost. To se događa crnačkoj zajednici. Dakle, postoji kolektivna tuga i iscrpljenost. Kad sam pogledao video, poput drugog sam tipa. Kao, ozbiljno? I gledam taj video. I ne znam što, to je na neki način poput pornografije katastrofe. Ne želim da se ljudi sviđaju. Mislim, razumijem što gledaju. Ne radi se samo o tome. Pogledajte lice policajca. Nije imao brigu na svijetu klečeći na vratu tog čovjeka.

Gabe Howard: I važno je razumjeti da je znao da je na videu. I žalosno je to reći na ovaj način, ali mislim da je možda ovo razlog zašto je ovaj bio plamište, jer je to, jedno, bilo jako dugo. Bilo je to osam i pol minuta. U blizini su bili i drugi policajci. Prvi su reagirali i upozorili ga. I, naravno, znao je da ga snimaju. I kao što kaže većina mojih prijatelja, ako se ovako ponašate kad, znate, ljudi gledaju, što radite kad ljudi nisu? I mrzim ponovno postavljati pitanje, Okpara, samo pitam tebe i samo tebe. Kako ste se zbog toga osjećali?

Riža Okpara: Tužno. Mislim, to je jednostavno tužno. To je zato što morate sjesti. I opet s mojom djecom i objasnite zašto momak koji je već stavljen u lisice i leži na zemlji, vjetruje. Kako se tip poput Freddieja Greya zavuče u stražnji dio automatskog kolica i puknu vrat i kralježnicu? Kako se to događa? Sve je teže i teže odgovoriti na to pitanje. Za mene je to iscrpljujuće i zamorno. Bio sam tužan, jer imate još jedan život koji je brutalno oduzet bez ikakvog razloga i razloga, i jednostavno postaje iscrpljujuće gledajući kako još jedan crni brat umire od ljudi koji uopće ne mare za naš život. A to nije, to nije u redu. I onda imate bijes i govorite, što će trebati? Znate, što će trebati da ljudi shvate? I ovo mora prestati. Nešto se dogodilo, i ne mogu staviti prst na to, ali dogodilo se nešto što zajedno kao društvo oko zemlje, širom svijeta ljudi vole, pričekajte malo, OK, kao, OK, ovo je, to je to. Tko zna što pokreće pokret? Što započinje okupljajući krik? Nemam pojma. Samo ću cijeniti da je započelo. Da će život ovog čovjeka imati značenje daleko dalje od godina koje je proveo na ovoj zemlji, jer on može spasiti nečiji život, a da to ni ne shvati.

Gabe Howard: Osjećam opet. Hvala vam. Za to što sam bila tako iskrena. Mislim, ovo radiš uživo. Ne dobivate čak ni ponovno snimanje. Iskreno to cijenim. Moje sljedeće pitanje ima veze s onim što ste rekli, još uvijek smo usred pandemije. Proveli smo puno vremena gledajući vijesti i gledali smo bijelce koji su nosili AK-47 kako obrušavaju glavni grad, nisu poslušali policiju, kako ulaze u zgradu s poluautomatskim oružjem. Da budemo pošteni, nosili su legalno, ali s poluautomatskim oružjem. Nisu poslušali policiju i ušli u glavnu zgradu u kojoj je bio guverner te države. Bez uhićenja. A onda mjesec dana kasnije, vidimo Afroamerikance kako prosvjeduju zbog jednakog postupanja, zbog poštenog postupanja nakon što je na videu traumatizirana osmominutnom smrću. I zbog tih prosvjeda, gumenih metaka, plina, papra u spreju i samo desetaka i desetaka uhićenja. Kako se osjećate kad znate da ako ste bijelac, možete glavnim gradom napati poluautomatsko oružje tamo gdje je bio guverner, pa čak i ne biti uhićeni? Ali kao nezakonito ponašanje policije protiv Afroamerikanaca, bit ćete uhićeni. Što to interno radi?

Riža Okpara: Vratimo se priči o prosvjedima u Michiganu. Jer to sam rekao mnogim prijateljima. Nije šala, ali je nekako smiješno. Ako je to bila skupina braće, ušla je tamo s AK-47 i šetala glavnim gradom. Što mislite da bi se dogodilo na kraju toga? Mislite li da bi to bio mirni prosvjed? Zaista mislite da bi tako moglo pasti dolje? Ne. Imali biste puno crnaca umrlih od ruke policije. Žao mi je. Ponovno se pretvaramo da su pravila za jednog ista kao i pravila za sve. I jednostavno nije. To je stvarnost. Gledate priče, ljudi koji čak i trenutno stoje tamo, prosvjednici s oružjem, znate, pokušavaju koristiti taktiku zastrašivanja. Što ako koristimo te iste taktike? Pa se zapitajte, zašto ne koristimo tu taktiku? U ovoj zemlji ima dosta vlasnika crnih oružja. Jer znamo ako zakoračimo tamo i odemo li tamo, bit ćemo mrtvi. I to nikome neće pomoći da prenese tu poruku. Dakle, opet, nije jednako. Nije isto. I moramo se prestati pretvarati da jest i stvari nazvati stvarima. I to je stvarnost.Pa, naravno, to će biti ispunjeno gumenim mecima i što god kad imamo ovu zakonsku moć, kao što smo, znate, pokušavamo sići teško i biti teške stvari, kao, da, U REDU. To nije iznenađenje. Ali nemojmo se pretvarati da je to potpuno isto.

Gabe Howard: Okpara, i ti se moraš probiti na ovom svijetu. A doslovno ste upravo opisali bijelu privilegiju, sistemski rasizam, nepravedan tretman. Nisam ti. I ljuta sam u vaše ime. Kako se osjećate? Kakvu to traumu uzrokuje? Kako to utječe na vaše svakodnevne odluke?

Riža Okpara: Reći ću vam ovo, znate, jer druga stvar o kojoj nismo ni razgovarali jest da smo usred pandemije, gdje to također ima nesrazmjeran učinak na Afroamerikance. Dakle, puno se stvari događa u društvu. Spustio sam se na skup koji smo imali u Cedar Rapidsu sa svojim sinovima i suprugom. A mi smo izmiješana obitelj, međurasna obitelj. I opet, bilo nam je važno da naša djeca budu tu i čuju i budu dio toga. I ono što sam vidio. Ruke dolje. Imali smo vrlo miješanu gužvu. A bilo je ljudi koji su bili ogorčeni kao i ja zbog toga što se događa, ako ne i više, i glasno o tome. I razmišljao sam, u redu, možda bismo nešto učinili. Tako da ću reći, znate, koliko god da sam bijesan zbog svega što se dogodilo i što se događa i što se i dalje događa, zapravo sam nekako ohrabren, jer je to možda neke ljude probudilo da shvate. Da, postoji takva stvar kao što je bijela privilegija. U društvu postoje nejednakosti i ne osjeća li se Bog da se Colin Kaepernick trenutno prilično opravdava? Govori o ovome i pogledajte kako je dobio ucjenu. Dakle, mora se osjećati prilično vraški dobro. Pravo? Dakle, stvarnost je da se ljudi bude s razumijevanjem da, OK, ovo nije u redu. Ali ovo je samo jedan savjet mnogo većeg dijaloga o politici koji trebamo imati o tome kako su svi ovi sustavi posebno zadržavali zajednice u boji. Reforma policije, reforma kaznenog pravosuđa samo su jedan dio mnogo šire političke rasprave koji moramo imati za osnaživanje ovih zajednica da se jave. To je dio koji se ne može izgubiti. Apsolutno moramo marširati i nositi se s tim, ali moramo se nositi i s tim drugim pitanjima koja ljudi također imaju. Samo buđenje da su to i pitanja u društvu s kojima se mora riješiti.

Gabe Howard: Okpara, ti si tata. Imate dvoje djece i pričali ste priču do sada jer je ovo prilika za učenje. Želim školovati svoju djecu. Želim da odrastu u dobre muškarce. I teži li vam to?

Riža Okpara: Oh, čovječe, gledam na to kao na priliku. A posebno ću reći za svoju djecu. Moj najstariji sin zove se Malcolm. Nazvali smo ga po Malcolmu X, a moj mlađi sin se zove Dylan Thurgood i on je dobio ime po Thurgood Marshallu. Oni nose tu težinu. Razumiju svoje imenjake i ono što su dali za ovu zemlju. Stalno razgovaramo o tim stvarima. A moja djeca imaju narukvice i o tome razgovaramo. To je citat Boba Marleyja za one koji vole Boba Marleyja. Ne dolazim se pokloniti, dolazim osvajati. I to je način razmišljanja koji morate imati. Društvo će vam i dalje dobacivati. I dalje će postavljati prepreke za vaš uspjeh. Ili ćete položiti i pustiti da se to dogodi ili ćete osvojiti te stvari. I to je stav kojim pokušavamo odgojiti svoje sinove. I zato ne bih bio ovdje da na putu nisu postojali ljudi koji su vjerovali u mene. Ali znam da ne bih bio ovdje da nije bilo ljudi koji su pioniri koji su položili put. Da, trenutno stojimo na ramenima divova. Stojim i gledam ove mlade ljude koji vani prosvjeduju i sve te ljude. I ja sam u strahu od njih, jer oni to zagovaranje shvataju na isti način na koji je to dio nas dugo, dugo.

Riža Okpara: I oni to uzimaju. Ono što želim vidjeti je da zauzmemo to zagovaranje i premjestimo ga na politiku i široku politiku. I mislim da to možemo. Dakle, za moju djecu, nažalost, to mogu čuti puno, gotovo svakodnevno oko tih problema, jer od toga ne bježimo. Što se dogodilo u Charlottesvilleu? Zastali smo i razgovarali o tome. Govorimo o mržnji. Razgovaramo o tome što je Klan i razlikama u obrazovanju i zašto je važno glasati. Stoga smo vrlo iskreni sa svojom djecom o tome gdje je život. To je dio naših odgovornosti, odgojiti ih da budu što jači i da se mogu nositi sa svime što im ovaj svijet i ovo društvo bace. I to je ono što radiš, čovječe. Ne odričete se nade zbog bijesa. Bijes vas jednostavno izjeda.

Gabe Howard: Pokret Black Lives Matter ustao je kao odgovor na nedolično ponašanje policije i prekršaje zakona. A onda su odjednom ljudi počeli vikati: All Lives Matter. U ovom sam trenutku zagovornik mentalnog zdravlja već 15 godina. Kad god sam rekao da trebamo pomoći ljudima s teškim i trajnim mentalnim bolestima, nitko mi nije prišao i rekao: Moramo pomoći ljudima s rakom. Moramo pomoći ljudima sa svim bolestima. Kao koliko je to za vas traumatično da ne možete ni razgovarati o tom pitanju, a da vam ne kažu da očito ne volite sve ostale ljude na planetu? Ne mogu ni dokučiti.

Riža Okpara: Zapamti, ovo je sve dim i ogledala, čovječe. To je samo još jedan način da ljude pokušate odvojiti od suštinskog problema. Nitko ne govori da su život crnaca bitni, a životi svih drugih nisu bitni. Nije čak ni racionalno to reći. Pravo. Ali ono što je stvarnost jest reći da umiremo od ljudi koji bi nas trebali štititi. Imamo sustave ugnjetavanja koji su u ovoj zemlji ukorijenjeni od početka. Dakle, nema ništa loše u tome da kažemo, hej, naši su životi važni. To je sve što kažem. A mi nismo jednokratni u društvu. Naši životi su važni. To ne znači da ničiji drugi životi nisu bitni. Ne znači ništa od toga. Ne morate staviti jedan da biste spustili nekoga drugoga. Lažna je pripovijest za koju mislim da se održava kako bi se ljudi razdvojili. Gledajte, srž problema, razlika je u tome što ne znam hoće li ovaj put letjeti. Nisam siguran da to ljudi čuju. Znate, stvarno nemam. I zato mislim da je možda prije nekoliko godina, jer tada su nam svi ostali životi bitni i imali, mislim, svi imali. Pravo. I onda mislim da ljudi počinju shvaćati, oh, stvarno počinjem razumijevati, znate, o čemu govore. O, Bože, počinjem to vidjeti. Dakle, znate, ja ni ne ulazim u tu raspravu o svemu životu, jer mislim da je to jednostavno glupo, a ljudi nas samo pokušavaju podijeliti jer je to ono što je prikladno i lako učiniti.

Gabe Howard: Okpara, iskreno, ne mogu vam se dovoljno zahvaliti. Želim vam dati završne riječi. Što je posljednje što morate reći našoj publici prije nego što odjašemo u zalazak sunca?

Riža Okpara: Jednostavno ću reći vašoj publici, glasajte, zar ne? Glasajte ako se ne slažete s onim što se događa. Naša je odgovornost i naša snaga da na dužnost dovedemo ljude koji imaju naše najbolje interese. I moramo nastaviti čitati. Moramo nastaviti čitati između redaka. I toplo potičem ljude da vode dijalog s nekim drugim tko može izazvati njihovo razmišljanje. A dio razloga zbog kojeg smo danas željeli razgovarati bio je samo razgovor kao prijatelji. Nisam stručnjak za sustavni rasizam u Americi. Ne pišem nijednu knjigu. Ali tamo je hrpa ljudi koji jesu. I to je naša odgovornost da idemo pronaći to znanje i unijeti to znanje. I to možemo. Mi imamo moć za to. Dakle, predstoje izbori krajem godine. I ova će zemlja odlučiti kamo želimo ići u sljedeće četiri godine? Nadati ću se da se stvari slože. Ljudi imaju moć donijeti promjene. Pomogli smo u stvaranju ovih sustava. Možemo ih rastrgati. A sada je vrijeme. I jedva čekamo da to učine drugi ljudi. I mi to možemo. Dakle, koristite svoj glas, upotrijebite svoje zagovaranje. Upotrijebite jedni druge da se to dogodi. I molim vas, vodite dijalog s drugim ljudima i podijelite ih, idite tamo i riskirajte. I netko će vam pomoći da naučite. Ali upamtite, nije odgovornost svakog Afroamerikanca učiti vas o rasizmu. Pa pronađite i neke resurse. A vani ih ima dosta. Ali znajte da će ljudi voditi ovaj razgovor ako ste iskreni i ako dolazite iz mjesta intelektualne znatiželje i ljubavi. Pa zapamti to.

Gabe Howard: U redu. Hvala svima, što ste slušali ovu posebnu verziju The Psych Central Podcasta na Facebooku. Molimo vas, lajkajte, pretplatite se, rangirajte, pregledajte. Podijelite verziju The Psych Central Podcast uživo na Facebooku na Facebooku kako biste upotpunili krug. Imamo svoju posebnu Facebook grupu, možete je pronaći na .com/FBShow. Pogledajte. I ne zaboravite, možete dobiti tjedan dana besplatnog, prikladnog, pristupačnog, privatnog internetskog savjetovanja bilo kad i bilo gdje, jednostavno posjetite BetterHelp.com/. A sve ćemo vidjeti sljedeći tjedan.

Spiker: Slušali ste The Psych Central Podcast. Želite li da vaša publika bude oduševljena na vašem sljedećem događaju? Predstavite nastup i SNIMANJE UŽIVO Psych Central Podcasta odmah s vaše pozornice! Za više detalja ili za rezerviranje događaja, pošaljite nam e-poštu na [email protected]. Prethodne epizode možete pronaći na .com/Show ili na vašem omiljenom uređaju za reprodukciju podcasta. Psych Central najstarija je i najveća neovisna internetska stranica o mentalnom zdravlju koju vode stručnjaci za mentalno zdravlje. Pod nadzorom dr. Johna Grohola, Psych Central nudi pouzdane resurse i kvizove koji će vam pomoći odgovoriti na vaša pitanja o mentalnom zdravlju, osobnosti, psihoterapiji i mnogim drugim. Molimo posjetite nas danas na .com. Da biste saznali više o našem domaćinu Gabeu Howardu, posjetite njegovo web mjesto na adresi gabehoward.com. Zahvaljujemo na slušanju i podijelite s prijateljima, obitelji i sljedbenicima.