Unutar šizofrenije: dječja šizofrenija
U ovoj epizodi Inside Schizophrenia, naši domaćini bave se temom ranog početka - ili djetinjstva - shizofrenije. Voditeljica Rachel Star raspravlja o svojim osobnim iskustvima sa simptomima shizofrenije kao adolescentica, a dr. Joseph Gonzalez-Heydrich s medicinskog fakulteta Harvard raspravlja o nekim najnovijim istraživanjima. Slušajte sada!
O našem gostu
Računalo generirani prijepis za epizodu "Djetinjstvo šizofrenije"
Napomena urednika: Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.
Spiker: Dobrodošli u Inside Schizophrenia, pogled na bolje razumijevanje i dobar život shizofrenije. Domaćin je poznata zagovornica i influencerica Rachel Star Withers, a glumi Gabe Howard.
Rachel Star vene: Pozdrav, slušatelji, može li promjena u vašem planu liječenja shizofrenije za vas učiniti promjenu? Postoje mogućnosti za koje možda ne znate. Posjetite oncemonthlydifference.com kako biste saznali više o prednostima injekcija jednom mjesečno za odrasle sa shizofrenijom. Dobrodošli u Inside Schizophrenia. Ja sam zvijezda Rachel Withers ovdje sa svojim voditeljem Gabeom Howardom i, Gabe, toliko sam uzbuđena zbog današnje epizode jer ćemo istraživati shizofreniju kod djece, ponekad poznatu i kao rana psihoza, dječja shizofrenija, vrlo rano početak shizofrenije i šizofrenije iz djetinjstva. Znači, sve to zapisujete?
Gabe Howard: Nevjerojatno mi je da postoje svi ti različiti nazivi za ono što je u biti isti poremećaj. Možete razumjeti zašto ljudi teško razumiju što se događa kad imamo pet imena za ono što je zapravo ista stvar.
Rachel Star vene: I to je iznova mijenjano i zamijenjeno s drugim poremećajima. Da, i u to ćemo nekako ući kako je sve skupa povezano i teško je reći što je što.
Gabe Howard: Prije nego što uđemo u sva istraživanja i tehničku stranu, a naravno i kasnije u emisiji, imamo stručnjaka koji će nam odgovoriti na neka od ovih pitanja. Imam pitanje za tebe, Rachel. Jesu li vam dijagnosticirali kao djetetu?
Rachel Star vene: Nisam bio. Prvi put mi je dijagnosticirana u ranim dvadesetim godinama kad su stvari stvarno izmakle kontroli. Kad sam odrastao i odrastao sam poput Dubokog Juga, vrlo religiozan i u zemlji. Dakle, nije da nisam baš odrasla oko druge djece. Kao i ja, ali to niste znali poput gradske situacije. Tako da mislim da moji roditelji zapravo nisu znali kako je dijete trebalo postupiti. Sa mnom nije bilo velikih znakova upozorenja.
Gabe Howard: Jeste li imali halucinacije dok ste bili dijete?
Rachel Star vene: O da. Otkad se sjećam imao sam halucinacije, a prve su bile da sam uvijek vidio lica. I stvari poput lica na drveću, na tepihu, samo u zidu, stropu. Pojavili bi se i poput uvijek zastrašujućih lica. Nije poput sreće. Nema sretnih leptira. Bila su poput nekakvih demonskih, zastrašujućih stvorenja koja se vraćaju natrag na vjerski jug. Znate kad bih ljudima rekao o tome, rekli bi: "Ma, to se Sotona očituje." Ok, da.
Gabe Howard: Rekli ste odraslima: "Hej, vidim zastrašujuća zla demonska lica." A bili su baš kao da je to normalno?
Rachel Star vene: Da, mislim da ih je to vjerojatno prestrašilo ili su jednostavno pomislili da je ovo malo dijete stvarno maštovito. A vi ste posljednja dva sata sjedili u crkvi i slušali glas propovjednika o paklu i sumporu. Pa naravno, znate, svi vjerojatno vide zastrašujuće demone.
Gabe Howard: Religiozne stvari na stranu, kako znate razliku između djetetovog zamišljenog prijatelja i dječje halucinacije? Znam puno djece koja imaju zamišljene prijatelje koji nemaju shizofreniju.
Rachel Star vene: Ma apsolutno. I mislim da je odrastanje neke ljude pomalo uplašilo da ne znaju kako se nositi s tim. Kao da vaše dijete dolazi s imaginarnim prijateljem, a vi ste kao da, ok, znate da ćemo se poigrati. Ali dobro, da, kad se prestajem igrati? Kada je moje dijete prestaro za ovo? Ista stvar kao kad je moje dijete prestaro da vjeruje u Djeda Mraza? Dakle, sada je moje dijete pogodilo 13 i još uvijek razgovaraju s nekim izmišljenim. Može biti? Možda je ovo loše?
Gabe Howard: Podigli ste jako dobru točku jer neke od ovih stvari znate da su Zubata vila, uskršnji zeko, Djed Mraz.
Rachel Star vene: Da.
Gabe Howard: Želimo da djeca budu maštovita. Oni uvijek vide i čuju i rade stvari koje mi ostali ne. Kao dio njihove mašte, kao dio normalnog razvoja. Dakle, sada ste roditelj i sumnjate. Dakle, sada ste Google da pokušate potražiti pomoć za svoje dijete. Što će naći?
Rachel Star vene: Tako najstrašnija stvar kada sam istraživao ovu epizodu, guglao sam dječju shizofreniju i prvo što se pojavi je veza do wikipedije i to je slika djeteta koje drži pištolj. Kao da sam se toliko naljutio. Da ste bili na Twitteru u vrijeme kada se to dogodilo, jednostavno sam krenuo na malo Twitter-a, ovo je stigma i smiješno. Jer za mene je to kao da mali 10-godišnjak drži pištolj pred kamerama, a upravo smo u posljednjoj epizodi razgovarali o nasilju i shizofreniji i stigmi te o tome kako to ljudi pogrešno vide. A ovo je poput stvarne djece. Stigma prema djeci u mentalnom zdravlju. To me stvarno zapanjilo da znate da čak i na Internetu imamo tu stigmu prema djeci i traženju pomoći za mentalne bolesti.
Gabe Howard: I ovo dovodi roditelje u vrlo neobičnu situaciju jer će ovu sliku desetogodišnjaka pogledati s pištoljem, a zatim će pogledati vlastito dijete i pomislit će: "Pa, sve što moram učiniti je osigurati da moje dijete nije nasilno. "
Rachel Star vene: Mm hmm.
Gabe Howard: Ipso facto, moje dijete nema shizofreniju.
Rachel Star vene: U današnje vrijeme imamo situacije s toliko školskih pucnjava i osjećam da imate dvije strane roditeljstva. Imate jednu stranu koja će biti previše zaštitnička i o, bože, ne želim da se ovo dogodi, a onda druga strana kao da ne želim ništa reći i da moje dijete bude etiketirano. Dakle, ili mislim da poludim i potražim pomoć ili da uopće nemam nikakvu pomoć.
Gabe Howard: To je doista zanimljivo što ste naveli da će se ljudi zbog stigme oko toga bojati da će, ako posumnjaju da bi njihovo dijete moglo imati shizofreniju, biti označeni kao takvi čak i ako nemaju. Tako će se ljudi plašiti svog djeteta. Možda će njihovo dijete izgubiti prijatelje, socijalne veze ili stajanje u školi, stvari koje njegovo dijete treba normalno razvijati ako sumnja da im dijete ima shizofreniju. A ako pogriješe, vratit će svoje dijete malo natrag i to je naravno pod pretpostavkom da ga roditelji uopće prepoznaju. Kako su vaši roditelji reagirali na to znajući da iako ste bili simptomatski u djetinjstvu nisu radili ništa? Kako je to bilo?
Rachel Star vene: Pa, zapravo ih nikad nisam to pitao, jer to zvuči kao stvarno tužno pitanje, Gabe. Zašto bih svoje roditelje stavila u središte pozornosti? Bila sam malo čudno dijete i mislim da su sva djeca ipak čudna, a ja sam bila prvo dijete i jednostavno ne, ne krivim ih ili nešto slično, jer osjećam se kao da su bili nevjerojatni roditelji i znate kako se Rachel čudno ponaša. Idemo van i igrajmo se i to će joj pomoći. Imala sam jako strašno djetinjstvo i slično.
Gabe Howard: Nevjerojatno je da je sve ispalo u redu, ali i ti i ja znamo da ne ispadne uvijek u redu.
Rachel Star vene: Ne.
Gabe Howard: Znate da ponekad predugo čekanje može dovesti do ne baš sjajnih rezultata. Govorimo o tome da društvo ne pomaže ljudima koji su bolesni.
Rachel Star vene: I imao sam obiteljsku situaciju u kojoj je moja majka prilično radila od kuće. Otac je radio puno radno vrijeme, a bili smo samo ja i moj mali brat. Tako smo dobili puno osobne pažnje. Pa čak i da jesam, recimo da se pogoršava, osjećam kao da bi to ljudi prilično brzo primijetili. Pa razgovarajmo zapravo o tome što je dječja shizofrenija? Jednostavna je definicija to što dijete dijete abnormalno tumači što mislim da su sva djeca. Nisu li to svi oni?
Gabe Howard: Pa, ali to je nenormalno.
Rachel Star vene: Da.
Gabe Howard: Ali u pravu si. Zar to ne otežava? Očekujete da će dijete to ispravno shvatiti?
Rachel Star vene: Pravo. Da. Dakle, mentalni poremećaj shizofrenije u cjelini. U REDU. Nekad su to doživljavali kao različite klasifikacije. Sada se to smatra poremećajem spektra sličnim autizmu. Dakle, kriterij za dijagnosticiranje djeteta sa shizofrenijom zapravo je potpuno isti kao tinejdžer ili odrasla osoba. Tako je rani početak shizofrenije u dobi od 13 do 18 godina, a ako se dogodi između 7. godine i puberteta, to je djetinjstvo. Tako da mislim da je i to problem. Pa, dobro je, koji je to? A onda to također pokušavaju nazvati ranom psihozom ili psihozom kod djece, što je još veći krovni pojam, jer smatram da bi to moglo pokriti bipolarne i sve ostale poremećaje koji u sebi imaju halucinacije. Koji autizam ima halucinacije i Downov sindrom također. Ne postoji konačni test, a čak su i radili studije u kojima smatraju da se shizofrenija može pojaviti u djeteta već u dobi od tri mjeseca. Nemam pojma kako biste na svijetu to shvatili. Kao da je tromjesečno jednostavno tu. Ali jednostavno sam pomislila da je zanimljivo da misle da se tako mlada ta shizofrenija može primijetiti kod djeteta. Jedina razlika je shizofrenija za djecu naspram odraslih jer su zablude obično šire pa nemaju nužno poput glasa koji im govori određene stvari. Više će čuti zvukove, kucanje, otkucavanje, glasove koji su poput prozivanja, koji nužno nemaju smisla. Vizualne halucinacije obično nalikuju bljeskajućim svjetlima, videći figure sjene. Pa to je uvijek tako, samo mi zvuči kao normalna djeca. I moje malo dijete dolazi i kaže mi kao, oh, oni su svi ti bljeskalice, to je vanzemaljac za kojeg znate da napada. Volio bih da je OK, slatko, znaš da si to morao vidjeti na televiziji, ali da.
Gabe Howard: Djeci je jednostavno teško bilo što obrađivati kao odrasla osoba. Znate, uzmimo za primjer sve dječje crtiće koji imaju poput seksualnih nagovještaja.
Rachel Star vene: Oh, sjećam se da sam kao mlada djevojka prije puberteta gledala mjuzikle poput Greasea, a ja sam kao dijete voljela Greasea da je to bilo tako veselo i zabavno i sjećam se da su nam ga pokazali u školi. A sad ako ga gledam, nekako sam oh, vau, to je stvarno neprimjereno. Toliko je stvari u tom filmu, onom starijem filmu, to je baš kao da je oh, ovdje ima puno seksualnih šala i da, nedostaju nam stvari kao djeci. Kao da stvari tumačimo potpuno drugačije. Ako nešto ne razumijete, to jednostavno podmažete ili to izmislite vlastitom stvarnošću.
Gabe Howard: Ali to nije primjer shizofrenije, to je samo primjer da se nešto pokaže krivo. I opet je to nešto što se događa odraslima.
Rachel Star vene: O da.
Gabe Howard: Dakle, sada se vraćamo skroz natrag i kao što ste rekli, čak ni ne govorimo o 15-godišnjacima, već o 10-godišnjacima ili 5-godišnjacima.
Rachel Star vene: I zapamti, Gabe, čak i pokušavajući otići tamo i izvući prave činjenice da saznaš o ovom poremećaju naišao si na puno zbunjenosti i puno stigme, a mislim da i zbog puno stigme možeš osjećati kao, " Pa, ako moje dijete želi da znate da pucate u školu kao na ovoj slici, to znači da sam loš roditelj i nisam. Volim svoje dijete. " I to je samo velika zbrka i mislim da se bojite kada gledate ovaj poremećaj.
Gabe Howard: I vjerojatno bismo se trebali pozabaviti koliko je to uobičajeno, jer pretpostavljam da ovo nije baš često, što znači da nije baš kao da možete pitati svoju maminu skupinu, očevu skupinu ili članove vlastite obitelji. Mislim, kamo idete da potražite podršku kod ljudi koje poznajete u stvarnom životu?
Rachel Star vene: Jedno pitanje kada je riječ o dijagnosticiranju toga jest to što se shizofrenija i psihoza kod djece izvana toliko pomno promatraju kao i autizam. Dakle, tamo postoji puno zabune u kojoj se puno djece pogrešno dijagnosticira. Oni ih stavljaju kao autiste, a zapravo nisu i obrnuto. A s autizmom se djeci čini da su vrlo interna, ulaze im u glavu. Ne hvataju se poput uobičajenih društvenih znakova. Oni se drugačije angažiraju. Šizofrenija je da se oni povuku. Ulaze u sebe. Ne reagiraju ispravno jer haluciniraju. To mi zvuči potpuno isto. Osjećam se kao da imam dvoje djece koje prolaze kroz dvije različite stvari, ali tako oni reagiraju, pretpostavio bih da su oboje ili autistični ili šizofreni. Ali znate da postoji vrlo velika razlika u onome što djeca vide. Ipak govorimo o 10-godišnjaku i kažu mi da vide sjene ili svjetla i to je tako neodređeno.
Gabe Howard: Mislite li da javnost više prihvaća dijete s autizmom ili dijete sa shizofrenijom?
Rachel Star vene: Mislim da se niko ne plaši autističnog djeteta koji puca u školu. Je li to malo preteško reći, Gabe?
Gabe Howard: Ne, mislim da je to
Rachel Star vene: Ok, samo sam bio iskren.
Gabe Howard: Ne. Mislim da je to vrlo
Rachel Star vene: U redu.
Gabe Howard: Poštena točka.
Rachel Star vene: U redu.
Gabe Howard: Znate šizofreniju kao da se uvijek šalite što ima i Z-a. To je zastrašujuća zvučna riječ. Kad razmišljamo o autizmu, mislimo na vas kako znate slatku djecu koja se svim silama trude voljeti svoje roditelje. I možete li nekako razgovarati s tim, jer nemate toplu i nejasnu dijagnozu?
Rachel Star vene: Ne. I zapravo sam imao člana obitelji koji je imao vrlo ozbiljan autizam koji više nije s nama i koji je vrlo mlad. A s autizmom je vrlo teška stvar nositi se. Vraćamo se onom poremećaju spektra. Veliki je spektar. I na žalost, člana moje obitelji to je jako mentalno sputavalo i mislim da ga se nitko nikada nije bojao da će izvući pištolj. Znate da se nikad nitko nije tako uplašio. Bila si više uplašena za njega. Osjećali ste se loše, bili ste zabrinuti za njega. Dok shizofrenija mislim da ćete biti poput oh, ne želim svoju djecu u svojoj blizini. Ne želim da moja djeca budu tako blizu nje. To će biti dijete koje počinje kao da bocka ljude. No, postoji strah da će autistična djeca biti ometajuća u učionici pa postoji stigma s obje strane. Druga je stvar što se vraćamo toj cjelini postavljajući dijagnozu za moje dijete. Znate, puno je veća podrška i samo pomoć i programi za autizam. Dakle, ako guglam, znaš, pomozi kod psihoze, gotovo da nema ničega za djecu gdje autizam ima toliko programa. Postoje knjige, postoje ove računalne igre, ima toliko stvari koje vam se sviđaju, oh, vau, postoji ogromna zajednica podrške koja ne postoji zbog psihoze kod djece iako je toliko usko povezana. Kao roditelja koji bi i mene brinuo. Bilo bi mi dobro kad bih morao postaviti dijagnozu, a što je sa sigurnijom, čak i ako je pogrešna, dobio bih puno više pomoći.
Gabe Howard: To je stvarno dobra poanta. Ništa ne može definitivno dokazati psihozu kod bilo koga ili shizofreniju kod bilo koga, a kamoli djece. Sve je to samoprijava. Dakle, to otežava, a to znači da znate da se nažalost može uključiti ljudska pogreška i roditelj može dijete usmjeriti, uputiti svog pružatelja usluga na sigurniju dijagnozu i uvijek je teško uspoređivati i uspoređivati bolesti. Ne želim da itko misli da govorimo da je autizam bolji od shizofrenije ili obrnuto. To je samo razgovor o tome kako društvo vidi ove bolesti i zašto otežava postavljanje prave dijagnoze i prave pomoći djetetu kad postoje svi ti vanjski čimbenici.
Rachel Star vene: A ako dođemo do prave pomoći, upravo sada psihoza za djecu sa shizofrenijom jedina pomoć, jedini tretman je potpuno ista stvar za odrasle, to su antipsihotični lijekovi i koji imaju stvarno intenzivne nuspojave. Mnogi od njih ne smiju se davati djeci za početak. Ali puno nuspojava koje imam sada ne bih poželio nikome drugome, ali pogotovo ne djetetu. Dakle, igra se i cijela ta stvar. U redu, ako dam djetetu ovo, neke stvari mogu postati puno gore. A vaše druge mogućnosti liječenja bit će poput socijalnih programa, individualne terapije, puno obiteljske terapije, tako da svi u obitelji mogu nekako uskočiti. Liječenje zapravo nije specifično, u redu, dajem im ovu tabletu svaki dan u ovo vrijeme i sve će biti u redu.
Gabe Howard: Pa razgovarajmo o tome na trenutak jer, kao što znate kod odraslih, postoji mnogo kontroverzi oko toga trebaju li ljudi uzimati psihijatrijske lijekove ili ne. Puno je zastrašujućih priča. A sada razgovaramo o djeci. Dakle, sada roditelj mora odlučiti žele li djetetu davati psihijatrijske lijekove znajući da odrasli vode ovu divovsku raspravu. Kakav je to za roditelja?
Rachel Star vene: Samo za mene, a čut ćete i druge šizofreničare, to je kao da ruski rulet igrate s lijekovima. Dakle, stalno morate isprobavati stvari, prilagoditi razine. I sada imamo posla s djetetom koje nije baš dobro u izražavanju onoga što se događa i taj će roditelj morati biti kao da je stvarno na vrhu stvari i ucrtati karte, a to je puno. Jer to će pasti na roditelje kada je psihoza u djece u pitanju.
Gabe Howard: I vjerojatnije je da ih njihovi prijatelji i obitelj u općenitom društvu stvarno gledaju svisoka. Oh, ne želite odgajati svoje dijete, samo mu želite dati tabletu. To ne znači da djeca sa shizofrenijom ne bi trebala biti na lijekovima, to su samo djeca stvari zbog kojih se roditelji brinu. U liječenju shizofrenije postoji samo nevjerojatna količina stigme.
Rachel Star vene: Da. I kad sam istraživao sve ovo, bavio sam se istraživanjem određenih terapeuta koji se bave shizofrenijom i psihozom i svi su puno skuplji od recimo normalnog terapeuta. Dakle, tu je i samo trošak svega ovoga suludo, znate. Pa, jedno od mjesta za liječenje predložilo je obiteljsku terapiju jednom tjedno, dječju terapiju dva puta tjedno, znate. A mi pričamo sto dolara za pop. Kao da se to obitelj vrlo brzo dodaje. Dakle, želite svom djetetu pružiti sve, želite mu pomoći. Ali postoji i onaj faktor troškova koji pokušava učiniti sve ove stvari, a puno toga nije dostupno u vašem području. Ako ste u velikom gradu, vjerojatno možete pronaći terapeuta koji je specijalizirao. Ali mislim, vani sam u Južnoj Karolini. Nitko se nije pojavio na mom google pretraživanju.
Gabe Howard: I mislim da je također važno imati na umu da su sve obitelji drugačije strukturirane. Na primjer, možete imati samohranu obitelj s troje djece. Pa to znači da jedno dijete uzima većinu ne samo financijskih sredstava, već i vremena samohranog roditelja. A onda imate i druge obitelji za koje znate da su dvoje roditelja s jednim djetetom. Pa, naravno, svi razumijemo razliku u zdravstvenom osiguranju i financijskim sredstvima. I kao što ste spomenuli razliku između života u velikom gradu i ruralnom području, a ona se čak razlikuje od države do države. Vratit ćemo se nakon ove poruke našeg sponzora.
Rachel Star vene: Ponekad se može osjećati kao da je još jedna epizoda shizofrenije pred vratima. Zapravo, nedavno istraživanje pokazalo je da su pacijenti imali prosječno devet epizoda u manje od šest godina. Međutim, postoji opcija plana liječenja koja može odgoditi još jednu epizodu. Injekcija jednom mjesečno za odrasle sa shizofrenijom. Ako odgađanje još jedne epizode zvuči kao da bi moglo promijeniti stvari za vas ili vašu voljenu osobu, saznajte više o liječenju shizofrenije injekcijama jednom mjesečno na Oncemonthlydifference.com. To je jednomjesečna razlika.com. Hvala vam što ste slušali poruku naših sponzora. I opet govorimo o nasilju i shizofreniji.
Gabe Howard: Ponovno govorimo o shizofreniji u djece. Ima li dobrih vijesti u svemu tome? Kolika je uspješnost djeteta kojemu je rano dijagnosticirano i dobiva potrebnu intervenciju i pomoć? Kako završavaju ta djeca? Jer vjerujem da društvo misli da sva ta djeca završavaju u institucijama ili kao kriminalci ili u zatvoru. Koja je stvarna statistika o tome? Ima li nade za ovu djecu?
Rachel Star vene: To je kao i svaka druga medicinska situacija. Ako imate pravu dijagnozu i pravi tretman, imat ćete puno bolji ishod. I sama kao da mi nije dijagnosticirana tek kasnije, ali jednom kad sam to bila, bila mi je tolika težina s ramena kad sam znala da više nisam opsjednuta demonom. Oh, ali kao oh, imam stvar koju imaju i drugi ljudi na ovom svijetu i znao sam kako barem imati put kojim bih se spuštao na liječenje. Znala sam da moram razgovarati s psihologom psihijatrom. Kao da sam znao koja vrsta liječnika koja vrsta lijeka će mi trebati koja vrsta terapije. I ne postoji nešto poput oh, ovo je upravo ono što trebate učiniti i koje će vam uspjeti, jer vjerujte mi u proteklih 14 godina isprobao sam toliko stvari i morao se prilagoditi. Ali u 34, uskoro 34 godine, Sretan mi rođendan, stvari idu jako dobro, mislim da sam pametna kao i uvijek. Ne znam. Ali ja imam zaista sjajan život i jako sam sretna zbog toga. Tako da mislim da je samo ishod kakav god želite. I samo što možete podržati svoje dijete i gurnuti ga na ono što ono želi raditi i pronaći načine. Da, bit će teže, ali možete potpuno pronaći načine.
Gabe Howard: Možete pronaći načine ako postavite pravu dijagnozu i pravi tretman. Samo da pojasnim, zar ne?
Rachel Star vene: Da.
Gabe Howard: Magično ne možete pronaći pravi način. To je problem sa svim tim dezinformacijama i sa svim ovom stigmom koja vas vodi u zabludu.
Rachel Star vene: Da, to je točno, Gabe.
Gabe Howard: Napravimo snimak vaše osobne priče, Rachel. Prije nego što ste postavili pravu dijagnozu, prije bilo kakvog liječenja, prošli ste puno toga. Recite nam što se dogodilo prije dijagnoze kako bismo vam pomogli u halucinacijama.
Rachel Star vene: Sjećam se da sam više puta u životu odrastao u crkvi, odlazio kod različitih crkvenih vođa preko svojih mladih pastira i razgovarao s njima o onome što se događalo i puno puta su se molili s vama i sugerirali vam da znate što čitati u Bibliji i to je bilo to. I nekako je eskaliralo do te mjere da sam sa 17 godina pohađao kršćansku školu i zapravo su me egzorcizirali, a to nije bilo cool kao u filmu. U glavi mi se nije vrtjelo i nisam znala da povratiš povracanje posvuda. Tako se malo iznevjerilo nagomilavanju toga, samo kažem. Ali to je stvarno zastrašujuće da su to učinili 17-godišnjaku, ali to je bio njihov način da mi pomognu. I apsolutno su znali. Mislim, ne razgovaramo da sam bio u sticku, imali smo Internet i ovo je bila vrlo velika škola.
Gabe Howard: Volim tvoj smisao za humor i volim činjenicu da si dovoljno dobar da se osvrneš i da znaš s tim se stvarima nositi onako kako to radiš. Ali ako smo iskreni, ovo bi moglo postati znatno gore za nekoga na vašem položaju kao ranjivu osobu s neliječenom mentalnom bolešću.
Rachel Star vene: Da, imam sjajan smisao za humor. Imam tendenciju biti vrlo optimističan prema shizofreniji i mentalnim poremećajima, jer toliko ljudi nije. A iznutra možda ne bih bio super sretan, ali ovo je moj način rješavanja takvih stvari. Pa sam htio to istaknuti, baš kao što se ja šalim o tim stvarima, a drugi su ljudi možda prošli kroz njih i misle da ovo nije šala. Samo da biste mogli razumjeti. Ali to je bilo stvarno teško, taj egzorcizam. Nisam razgovarao o tome više od 10 godina jer mi je bilo toliko neugodno poput onoga tko na svijetu ima egzorcizam? Ali jednostavno nisam želio da itko sazna. Dakle, nije da to nije utjecalo na mene. Puno sam godina jako loše utjecao na mene. I trebalo je dugo vremena nositi se s tim. Pa da, ako imate ljude koji na svoj način pokušavaju pomoći, ali ih zapravo boli, to stvarno može vratiti svakoga tko ima bilo kakav medicinski problem, čak ni samo mentalni.
Gabe Howard: I samo da bude jasno, nije pomoglo kod shizofrenije.
Rachel Star vene: Da, da budem jasan, moj egzorcizam nije uspio i trajao je tri dana. U REDU. Dakle, ovo nije bila situacija od sat vremena kao u filmovima. Moram ih brzo zamotati. Trodnevni egzorcizam i moje halucinacije vratili su se sljedeći dan i prilično su odustali od mene. Rekli su da sam pustio Sotonu natrag.
Gabe Howard: U redu. Dakle, bilo je puno optuživanja osobe?
Rachel Star vene: O da.
Gabe Howard: Tko je bio bolestan. I ništa od ovoga, a mislim da ni vi ne mislite tako, ne pokušavamo sramotiti religiju ili sramotiti religiozne ljude, ovo je samo primjer gdje ljudi nisu razumjeli i koristili su resurse koje su imali na raspolaganju. Ali pogriješili su. Nisu se koristili medicinskim modelom za liječenje jer niste imali dijagnozu. Nisu znali što učiniti. Sad usporedimo to s onim što se dogodilo kad ste došli do liječnika. Kako se vaš život promijenio nakon što ste dobili dijagnozu i krenuli naprijed?
Rachel Star vene: Svatko vani koga poznajete želi potražiti psihijatra psihologa koji želi proći ovom cestom, možda ćete morati kupovati. Želim to reći jer sam bio u toliko različitih terapeuta i medicinskih stručnjaka. Ako ipak morate pronaći onu koja vam odgovara. Ali dobra stvar je što barem imate plan igre. Tako da sam odmah znao kao da idem, počeo sam razgovarati s psihologom da su me psiholozi doveli u kontakt s psihijatrom, a oni me u suradnji stavili na plan liječenja. Pored ove govorne terapije koju sam radio, da. I bilo je u redu ako to nije uspjelo ovaj tjedan, onda moramo poraditi na nečemu drugom što moramo nešto promijeniti. Ne, u redu, odustajemo, pokušali smo to jedno.
Gabe Howard: I to je zaista razlika. Sad ste imali plan liječenja. Dakle, koliko god je zastrašujuće odvesti dijete kod liječnika, ishodi liječenja su znatno bolji. I kao što ljudi koji slušaju sve ove epizode znaju i ljudi koji poznaju vaš rad, Rachel, vi zaista imate izuzetno visoku kvalitetu života. Mislim, bili ste u filmovima zbog Petea.
Rachel Star vene: Bio sam, prilično je cool. Mislim da je sada, Gabe, savršeno vrijeme da dovedemo našeg gosta. Danas razgovaramo s dr. Josephom Gonzalez-Heydrichom. Direktor je klinike za razvojnu neuropsihijatriju u dječjoj bolnici u Bostonu i izvanredni profesor psihijatrije na medicinskom fakultetu Harvard. Dobrodošli, doktore.
Joseph Gonzalez-Heydrich, dr. Med .: Hvala ti, Rachel.
Rachel Star vene: Dakle, čime se bavite u dječjoj bolnici u Bostonu u Razvojnom centru?
Joseph Gonzalez-Heydrich, dr. Med .: Ja sam dječji psihijatar i procjenjujem djecu za koju se smatra da ima vrlo ozbiljne psihijatrijske probleme, a zatim ih liječim. Nadam se da ćete se osjećati bolje i vratiti se na razvojni tijek.
Rachel Star vene: Dakle, kad kažete da su psihijatrijska pitanja, koja bi to bila?
Joseph Gonzalez-Heydrich, dr. Med .: Rekao bih da se od 2001. ili tako nekako uglavnom koncentriram na djecu koja pokazuju rane znakove psihoze. To su djeca koja su uglavnom moji novi pacijenti u posljednjih, pretpostavljam, osam godina otkako radim na ovom području. Rekao bih vam da nikad nisam više radio i nisam vidio djecu koja su više imala više poznajete ozbiljnije probleme, a opet je neka vrsta partnerstva s obiteljima i djecom vrlo jaka. Svi se povlačimo pokušavajući im pomoći da se osjećaju bolje. Također sam uključen u istraživanje kako bih pokušao razumjeti zašto im se to događa i pronaći načine koji su učinkovitiji od onoga što imamo sada kako bi se stvarno vratili na bolje i vratili se na drugu razvojnu putanju.
Gabe Howard: Rachel i ja smo upravo vodili veliku raspravu o roditeljima koji se boje ove dijagnoze. Boje se psihoza jer se društvo toga boji kod odraslih i nitko ne želi time žigosati svoje dijete. Vidite li to u svojoj praksi kada roditelji odbijaju dijagnozu ili ne žele raditi s vama ili se plaše toga?
Joseph Gonzalez-Heydrich, dr. Med .: Zapravo time što me djeca često dolaze posjetiti, roditelji traže odgovor, a profesionalci su ih često optuživali ili oduševili prije toga. I dio toga je zato što je psihoza kod djece vrlo zbunjujuća i teška. Mnogo djece imat će onoliko koliko će normalan razvoj povremeno pomisliti da čuje glas koji se njihovo ime naziva razvojno normalnim strahovima i i slično. A onda je teško razlikovati one od psihotičnih simptoma i to je nešto s čime se polje bori. Tako se djeca često žale na nametljive glasove i slike koji su im zaista dugo zastrašujući i zastrašujući i uznemirujući. Prije svega, oni također osjećaju stigmu i često nikome o tome ne govore dugo, a onda kad to kažu svojim roditeljima i roditelji odu na ocjenu često kao profesionalci dječje psihijatrije koje pokušavamo pronaći bilo koje drugo objašnjenje. Zapravo je teško razlikovati što je psihotični simptom. Znate, na primjer, glasove koji djetetu govore da se našteti ili mu govore užasne stvari iz razvojno normalnih stvari, a također i simptome drugih poremećaja koji bi mogli tako izgledati. Dakle, dječja shizofrenija usko je definirana točno kao odrasle osobe u kasnoj adolescenciji bolesti u ranom odraslom dobu. Rijetko je u djece, ali djeca koja imaju psihoze koja ometaju i uznemiruju još uvijek su rijetka, ali to je puno češće od shizofrenije. I tako je drugi dio kako to razlikujete od normalne maštovite igre, zamišljenih prijatelja, samo prolaznih pogrešnih percepcija koje djeca imaju, noćnih mora i kako vidite koji od normalnih razvojnih fenomena od psihoze i onda unutar psihoze znate koja će djeca ići dalje imati shizofreniju naspram neke druge vrste psihotične bolesti koja može ili ne mora trajati.
Rachel Star vene: Govoreći o ovoj djeci, koje su dobi u kojima vidite dječju psihozu i koja je vaša najranija dob koju ste vidjeli?
Joseph Gonzalez-Heydrich, dr. Med .: Obično djeca koja nas upućuju jer smo se koncentrirali na vrlo rani početak. Dakle, u oko 20 posto ljudi sa shizofrenijom i s psihozom općenito imat će prvu psihotičnu epizodu u adolescenciji nakon 13. godine i vjerojatno bliže 16., 17., 18. a one se nazivaju ranim početkom i to je oko 20 posto svih osoba s ovaj problem. Vrlo rani početak, koji bi bio mlađi od 13 godina, puno je rjeđi.A mi smo se koncentrirali na tu djecu jer su nas upućivali u Dječju bolnicu. Dakle, uglavnom se viđam s djecom koja su se pojavila prije 13. godine, ali opet je to rijedak događaj koji, jer smo mi centar za tercijarnu skrb, ovu djecu šalju ovamo. Upisali smo naše istraživačke studije za genetsku studiju preko stotinu četrdeset ove djece i zapravo brojeći studije koje radimo s biomarkerima prije toga, bliže dvjesto djece. Njihova dob, opet jer odabirem za djecu, počinje ispod 13 godina, u pravilu je devet, deset, jedanaest, dvanaest godina, ali imali smo vidio sam dijete ovog tjedna koje je u dobi od četiri prešlo na dodir blagi autizam i vrlo su verbalno ili angažirano dijete koje će vam ispričati puno priča tijekom razdoblja halucinacija. Bili su mu jako zastrašujući i u osnovi imaju pogoršanje funkcioniranja do te mjere da sada gotovo ne govori, a njegov interes za igru i angažiranje ljudi osjetno je opao. To je neobičan slučaj. I vidimo možda pet ili šest djece takve. Tipičnije njihov je početak između osam i 13, pa se čini kao vrlo heterogena skupina. A genetika je vrlo heterogena i obilježena je mnoštvom vrlo rijetkih genetskih događaja, više od onoga što vidite u tipičnoj kasno adolescentnoj psihozi kod mladih odraslih.
Rachel Star vene: Ako vani postoje roditelji i sumnjaju da njihovo dijete može imati problem s psihozom, što im predlažete?
Joseph Gonzalez-Heydrich, dr. Med .: Pa uzeo bih ih da ih ocjenjuje stručnjak, a također bih pažljivo promatrao, zapisivao zapažanja koja imaju zbog kojih se brinete zbog ovoga. Ako se dijete ponaša neobično, korisno je dobiti video o tome. Tako da ga stručnjak u uredu može pogledati s roditeljima i pokušati shvatiti što se događa. A onda, ovisno o tome kako se postupno to događalo itd., Moglo bi se dogoditi neko neurološko djelovanje koje se mora dogoditi. Pa opet, ovisno opet o tome je li došlo do vrlo naglog početka, brinuti ćemo se o stvarima koje mogu izgledati poput shizofrenije, ali jesu li antitijela za autoimune poremećaje koji napadaju mozak relativno rijetko, ali to su stvari koje ne želite propustiti. Metabolički problemi koji kod njih trebaju biti dijagnosticirani mogu se izliječiti, pa je važno uzeti i dobiti procjenu. Ovo bi trebalo biti najoštrije razmatranje medicinskih ili neuroloških uzroka zajedno s psihološkom psihijatrijskom procjenom. Stoga bi vjerojatno bilo najbolje da nekoga tko ima puno iskustva u procjeni psihotičnih simptoma koji se javljaju u djetinjstvu zaista pogleda i vidi. Koliko je ovo tipično zbog toga što takve vrste problema u odnosu na vrlo često to ne mogu biti. Možda pogrešno tumači stvari koje su posljedica nekog drugog problema poput velike depresije ili anksioznog poremećaja ili ponekad samo razvojno normalne stvari. Stoga mislim da bi ocjenjivanje bilo važno, a pažljiva promatranja bila bi vrlo važna kada je riječ o liječenju djeteta.
Rachel Star vene: Postoje li nuspojave kod lijekova koje bismo trebali uzeti u obzir?
Joseph Gonzalez-Heydrich, dr. Med .: S njima postoje dva problema, a oni antipsihotici. Kao što ste spomenuli, oni imaju nuspojave. Izravnavanje i kako se ljudi jednostavno osjećaju uspavano. Nije ih zabavno uzimati. Znate da će ljudi često uzimati lijekove jer znate jer sam naučio da ako ih ne muče tim strašnim glasovima psihotičnih simptoma. Ali tada se zbog samih lijekova osjećate ravnije i dosadnije i teže uživate u stvarima i nečemu. Znate da bi u cjelini mogao biti plus ako se riješite glasova koji vam neprestano govore užasne stvari i što već. Ono što je najteže, posebno antipsihotici druge generacije, je debljanje i metabolički problemi. Dakle, oni povećavaju apetit, neki više od drugih, ali također povećavaju apetit i otežavaju djeci i svima koji ih vode kako bi održali težinu zdravom. I tako će se djeca udebljati i tada znate, a onda se brinemo da će ih ovo dugoročno izložiti riziku od dijabetesa tipa 2 i metaboličkog sindroma i svih komplikacija pretilosti. Dakle, to je zapravo najveći problem one nuspojave. Obiteljima su, dok me dođu vidjeti, spremne i žele pomoć. Drugi je problem što ovi lijekovi uvijek nisu u potpunosti učinkoviti. Oni liječe simptome ili ne liječe osnovni uzrok. I tako, iako ćete možda moći kontrolirati halucinacije i zablude, ostali simptomi povezani su sa smanjenom motivacijom, smanjenom koncentracijom, smanjenom sposobnošću ustajanja i obavljanja stvari. Ali to je stvarno još uvijek tamo i nismo pronašli način da se s njima liječimo. Dio istraživanja koje radimo jest da tražite ove rijetke genetske uzroke, jer nada je ako razumijemo genetski uzrok od gena do saznanja što gen stvara do znanja što taj protein čini. I mogli bismo raditi ove nevjerojatne stvari i zvučalo bi poput znanstvene fantastike čak i prije deset godina gdje možemo uzeti njegove krvne stanice i pretvoriti ih u neurone, proučavati neurone u jelu i pokušati shvatiti što nije u redu s neuronima, a zatim provjeriti puno i puno lijekova kako bi vidjeli hoće li netko od njih preokrenuti ono što nije u redu s neuronima. Stoga smo u potrazi za novim tretmanima koji bi mogli spriječiti pojavu simptoma i biti učinkovitiji i poništiti simptome nego što su se dogodili prije. Ovo što sada imamo što bi umanjilo simptome, ali ne dolazi do osnovnog uzroka. Roditelji su obično spremni ići s lijekovima u tim slučajevima. Dugo su vidjeli dijete kako pati s vrlo značajnim ozbiljnim simptomima. Vidjeli smo da sami sa sobom u smislu možemo li to učiniti s lijekovima koji imaju manje nuspojava? Imali smo djecu koja su reagirala na obiteljske lijekove Prozac, gdje bi mi klasično trebao antipsihotik. Neki od njih će odgovoriti na to i to je sjajno. Imate puno manje onih problema o kojima sam upravo razgovarao. Ali često im je potreban antipsihotik, a tada smo morali naporno raditi kako bi održali njihovu težinu na zdravoj razini. Trebali bi vježbati, a zatim i druge načine liječenja psihoze koji su izvan lijekova, a imaju veze s pomaganjem školi da razumije dijete i kako ga podučavati i podržavati. A onda su ljudi koji istražuju stvari poput kognitivne rehabilitacije i čega već, pokušavajući se vratiti u normalno funkcioniranje koje je moglo biti izgubljeno kao psihotični proces.
Rachel Star vene: Ranije smo u epizodi razgovarali o tome da to vidimo sa stajališta svakodnevice, ali da smo to vidjeli sa stanovišta znanstvenika, što je sada zaista sjajno. Hvala vam što ste došli i podijelili to s nama, gospodine.
Joseph Gonzalez-Heydrich, dr. Med .: Hvala vam. Samo za podizanje svijesti, jer mislim da je jedna od stvari za koju mislim da je jako teška, nedostatak svijesti i nerazumijevanje u našem društvu. To djeci otežava liječenje, otežava obiteljima koje se na kraju osjećaju krivima i što već za nešto što ima veliku komponentu koja je biološka i uzročna. Ne u njihovim rukama.
Gabe Howard: Hvala vam opet. Mi to zaista cijenimo. I puno smo naučili.
Joseph Gonzalez-Heydrich, dr. Med .: U redu. Puno ti hvala.
Gabe Howard: To je bilo zaista sjajno i tako sam zahvalna što smo imali nekoga iz Bostonske dječje bolnice povezan s Harvard Medical School. Zaista izvrsno istražuju i bave se shizofrenijom kako bi život učinili boljim. Pa iskreno, svi s mentalnim bolestima jer je ovo vrhunsko i ovo je važno. I tako mi je drago što je bio spreman odvojiti vrijeme. Rachel, kako si ga natjerala na ovo?
Rachel Star vene: Pa, govorio je o nekim tamošnjim istraživanjima koja su proveli na genetici. Zapravo su me kontaktirali prije nekoliko godina i sudjelovao sam u nekim od tih genetičkih programa. Govorio je o tome koliko su oni tražili različite valjda izbrisane kromosome. To mi je preko glave. Dakle, ono što sam smatrala toliko zanimljivim zapravo je čuti tu stranu i on kako govori o genetskoj strani stvari koju većina nas nema, čak ni kao liječnici, puno im je to nad glavom i to mislim.
Gabe Howard: Znam da mislimo da je samo preko glave fascinantno da je ovo toliko složeno da se svi muče s tim.
Rachel Star vene: Točno. No, trebamo se truditi biti obrazovani, jer je puno toga u ovome i stalno biti u toku. Ovo nije nešto što, u redu, sada znam sve o šizofreniji, zbogom. Kao da ima toliko novih stvari koje rade na svim genetskim stranama, ali također i na lijekovima koji se razvijaju, pa svi trebamo biti u toku i na različitim načinima liječenja.
Gabe Howard: Kao netko tko simptome doživljava kao dijete koje je sada odraslo, je li nešto što je rekao bilo iznenađujuće za vas?
Rachel Star vene: Nije puno pogađao, ali kad je rekao da su najmlađe godine imale četiri godine, to mi je tako mlado. Kako ste u četiri godine razlikovali što se pretvara, a što ne? I tako me fascinira da su oni to sposobni. Da su u stanju shvatiti da znate razliku između toga koja djeca imaju autizam, koja su djeca previše maštovita i koja djeca imaju psihozu. Fascinira me.
Gabe Howard: Zaista sam bio iznenađen onim što je rekao o roditeljima, jer puno stvari koje čujemo i čitamo jest da roditelji zaista odbijaju ovu ideju i snažno se bore protiv nje i boje se dobiti pomoć i sve te su stvari istinite. Ali njegova je perspektiva drugačija. Rekao je da su do trenutka kad su ga stigli očajni i uplašeni su i traže odgovore, a to je nešto o čemu nisam razmišljao. Kako vas je to pogodilo kao osobu koja živi s shizofrenijom?
Rachel Star vene: Tada mi se jako sviđa što je to rekao jer me natjeralo na razmišljanje. Jer takav sam bio. Nisam znala što se događa i očajnički sam tražila pomoć. U početku sam bio, nisam mogao naći dobrog savjetnika, jer nisam znao da trebam psihologa. I mogao sam jednostavno voljeti dok je razgovarao, mogao sam zamisliti kako se nalazim u toj situaciji, jednostavno toliko sam zabrinut. Nitko mi ne pomaže. Ne znam što učiniti i činjenica da se radi o vašem djetetu toliko je dublja.
Gabe Howard: Da li vas ohrabruje količina istraživanja i količina znanja koja se trenutno odvija u zemlji?
Rachel Star vene: Bilo mi je toliko ohrabrujuće što nam je uspio reći svim tim različitim projektima da rade na svim tim različitim istraživanjima koja se trenutno rade sva ta različita poput djece koju gledaju i pokušavaju pomoći. To mi je nevjerojatno. A to mi puno puta daje toliko nade kad dijagnosticirate shizofreniju ili drugu mentalnu bolest. Baš kao da, Oh ne, tvoj svijet ne prestaje i to je samo puno straha i baš mi se sviđa što je imao toliko nade u budućnost u kojoj se sve ovo odvijalo. Niste znali da je razgovarao u istraživanju, nije bilo poput toga, pa dobro, odreknite se momci. To je kao da su stvari koje otkrivaš drugačije, koje su nove i to volim. Dakle, kako se sada tretiram prema meni, moglo bi biti potpuno drugačije za dvije godine tko zna što bi se moglo dogoditi. I to me toliko ohrabruje.
Gabe Howard: Svidjela mi se njegova cjelokupna poruka o, slušajte, ovo je medicinska bolest i trebate liječenje, jer radimo medicinska istraživanja, neprestano učimo i neprestano rastemo, imamo plan i ako ne uspije vani ćemo napraviti još jedan plan. I mislim da je to vrlo važno, posebno za ljude koji se hrvaju s tim trebaju li djetetu dijagnosticirati ili ne, ili posjetiti liječnika. Zaista se nadam da će ljudi to moći slušati i zaista čuti da se toliko toga događa i ishod je život Rachel Star upravo sada. Ishod su odrasli koji dobro žive unatoč svojoj bolesti. I mislim da je to zaista vrijedna i važna poruka za roditelja koji se bori hoće li poduzeti sljedeće korake.
Rachel Star vene: I samo na tu napomenu, čak ni toliko dobro da se živi, ali kad se može živjeti puno puta kad imate ovu dijagnozu, teško je uopće razmišljati o budućnosti. Teško je zamisliti sebe živog sljedeće godine. A za mene ne znam to mi je dalo kao nevjerojatnu nadu u ono o čemu je govorio da ne moram voljeti biti toliko zabrinut za budućnost da se ne moram brinuti da znaš da će mi mozak jednostavno pasti odvojeno i završit ću u mentalnoj ustanovi kao da je to bilo tako cool, da on govori kao i sve različite promjene koje dolaze.
Gabe Howard: Mislim da je to nevjerojatno. Rachel, gdje ti kao osoba koja živi s shizofrenijom pada na ovo? Koja su vaša jela za poneti?
Rachel Star vene: Da je takva situacija da je moje dijete imalo shizofreniju da imam dijete, željela bih da im se pruži najbolji mogući tretman i nastojala bih im pomoći na bilo koji način. Osobno bih još uvijek želio da imaju nevjerojatno, strašno, cool, normalno djetinjstvo. Ne bih htio biti samo, ok, ostavljam vas u bolnici da se vidimo za šest mjeseci. Ali za mene i ljude vani koji se mogu bojati dobiti dijagnozu, možete dobiti dijagnozu koju ne morate reći svijetu. Znam da smo na podcastu o tome, ali ne možete to prešutjeti. Ali nemojte dopustiti da vas stigma i strah sputavaju pri dobivanju pomoći djeteta ili samopomoći. Hvala svima što ste se pripremili za ovomjesečnu epizodu Inside Schizophrenia. Pretplatite se, lajkajte i podijelite ovu epizodu na društvenim mrežama. Zovem se Rachel Star i vidimo se sljedeći mjesec.
Spiker: Unutar šizofrenije predstavlja .com, najveće i najdugovječnije američko web mjesto za mentalno zdravlje koje djeluje. Domaćina, Rachel Star Withers, možete pronaći na mreži na RachelStarLive.com. Suvoditelj Gabe Howard može se pronaći na mreži na GabeHoward.com. Ako imate pitanja ili želite poslati povratne informacije, pošaljite e-poštu na [zaštićena e-pošta] Službeno web mjesto za Inside Schizophrenia je .com/IS. Hvala vam što ste slušali i molim vas da široko podijelite.
