Podcast: Upravljanje anksioznošću izbijanja koronavirusa
Uznemirava li vas novi koronavirus iz Kine? Koliko bismo trebali biti zabrinuti? Je li to stvarna prijetnja ili uglavnom hype? U današnjem podcastu dr. John Grohol, osnivač i glavni urednik .com, objašnjava što je koronavirus, kako se uspoređuje s gripom i zašto se čini da je kod mnogih ljudi pogodio gumb za paniku. Nudi savjete kako se općenito izbjeći razboljeti, a što je još važnije, daje savjete o tome kako držati pod kontrolom razinu anksioznosti kada su u pitanju nova izbijanja bolesti, posebno u načinu na koji informacije tražimo iz medija.
Ako želite saznati više o koronavirusu i kako se nositi s anksioznošću zbog "nove bolesti", pripremite se za veliku raspravu.
PRETPLATITE SE I PREGLEDAJTE
Informacije o gostima za 'Dr. John- Podcast epizoda tjeskobe od koronavirusa
John M. Grohol, Psy.D. je pionir u internetskom mentalnom zdravlju i psihologiji. Prepoznavši obrazovni i socijalni potencijal Interneta 1995. godine, dr. Grohol promijenio je način na koji su ljudi mogli pristupiti mrežnim resursima za mentalno zdravlje i psihologiju. Prije izlaska s Nacionalnim institutom za mentalno zdravlje i organizacijama za zagovaranje mentalnog zdravlja, dr. Grohol prvi je objavio dijagnostičke kriterije za uobičajene mentalne poremećaje, poput depresije, bipolarnog poremećaja i shizofrenije. Njegovo vodstvo pomoglo je srušiti barijere stigme često povezane s problemima mentalnog zdravlja, dovodeći pouzdane resurse i podržavajući zajednice na Internet.
Neumorno je radio kao zagovornik pacijenta na poboljšanju kvalitete informacija dostupnih pacijentima s mentalnim zdravljem, ističući kvalitetne resurse mentalnog zdravlja i gradeći sigurne, privatne zajednice podrške i društvene mreže u brojnim zdravstvenim temama.
O centralnom voditelju podcasta Psych
Gabe Howard nagrađivani je pisac i govornik koji živi s bipolarnim poremećajem. Autor je popularne knjige, Mentalna bolest je seronja i druga opažanja, dostupno od Amazona; potpisani primjerci također su dostupni izravno od autora. Da biste saznali više o Gabeu, posjetite njegovu web stranicu, gabehoward.com.
Računalno generirani prijepis za 'Dr. John- epizoda tjeskobe od koronavirusa
Napomena urednika: Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.
Spiker: Slušate Psych Central Podcast, gdje gostujući stručnjaci iz područja psihologije i mentalnog zdravlja dijele informacije koje izazivaju razmišljanja koristeći običan svakodnevni jezik. Evo vašeg domaćina, Gabea Howarda.
Gabe Howard: Pozdrav svima i dobrodošli u ovotjednu epizodu The Psych Central Podcast. Danas pozivamo u emisiju dr. Johna Grohola, osnivača i glavnog urednika .com. Dr. Grohol, dobrodošli u emisiju.
Dr. John Grohol: Uvijek mi je zadovoljstvo biti s tobom, Gabe.
Gabe Howard: Drago mi je što ste ovdje jer uvijek imate najnovije informacije, znate, stvari koje čine vijesti. Vrlo je pravovremeno i relevantno. A trenutno nema ništa pravovremenije i relevantnije od koronavirusa i tjeskobe koju uzrokuje ljudima, stvarno u cijelom svijetu, ali posebno u Americi. Stoga sam uzbuđena što ću s tobom razgovarati o tome, John.
Dr. John Grohol: Da, uzbuđen sam što ću razgovarati s vama i našom publikom o ovom izbijanju. Jer znam da je to malo prešućeno u medijima i mislim da mnogi ljudi imaju popriličnu tjeskobu i pomalo se boje što ovaj virus znači.
Gabe Howard: Pretpostavljam da su mnogi ljudi upoznati s koronavirusom, ali možete li nam dati neku vrstu Reader’s Digest verzije što je točno koronavirus?
Dr. John Grohol: Svakako, to je vrsta virusa koja se širi sa životinja na ljude prijenosom koji se obično prenosi zrakom ili kroz nešto poput kihanja ili kašlja kad je jednom među ljudima. Problematično je to što za njega ne postoji cjepivo. A liječenje je nekako poput liječenja gripe u smislu da trenutno nemamo specifično ciljano liječenje koje bi pomoglo ljudima sa samim virusom. Ne znači da znanstvenici ne rade na mogućem cjepivu ili liječenju koronavirusa, upravo za ovaj njegov soj. Ali to znači da se ljudi pomalo boje jer nema očito trenutno liječenje ili cjepivo.
Gabe Howard: Sve su to zaista dobri razlozi za zabrinutost i vidim zašto sami ti razlozi mogu uzrokovati nečiju tjeskobu. Ali ako pogledate ciklus vijesti, čitavi su gradovi u Kini stavljeni u karantenu. Postoje ograničenja putovanja po cijelom svijetu. I naravno, uzimate u obzir činjenicu da je to nepoznata zdravstvena kriza i naravno, riječi poput krize, epidemije. I mislim da sve ovo pridonosi zašto ljudi reagiraju na takav način. Mislite li da je to istina?
Dr. John Grohol: Da, mislim da je to istina, ali također moramo napraviti korak unatrag i shvatiti zašto se događaju ti događaji. Zašto se cijeli gradovi stavljaju u karantenu? I to iz vrlo dobrog razloga javnog zdravstva. Namjera je zadržati ljude koji su možda već nesvjesno proširili virus na druge ljude, a sve na istom zemljopisnom položaju. Dakle, ne šire ga dalje od onoga što je već prošlo. Dakle, službenici javnog zdravstva poduzimaju mjere predostrožnosti, poput stavljanja u karantenu cijelog grada kako bi se zaustavilo širenje virusa, a posebno je važno kada se virus lako prenosi, jer se čini da je taj soj koronavirusa. Dakle, činjenica da službenici javnog zdravstva u Kini i drugim mjestima u svijetu stavljaju karantene u cijele gradove zapravo je vrlo dobra stvar. Pomaže smanjiti i spriječiti širenje virusa u većoj veličini nego što bi inače bila prisutna. Tako da zvuči stvarno zastrašujuće. Shvaćam. Zapravo ne čujete o ljudima koji stavljaju karantin u cijeli grad u Sjedinjenim Državama ili u nekoj zemlji u Europi, zapadnoj Europi. Ali iz perspektive javnog zdravstva, to je zapravo vrlo dobra stvar i vrlo je proaktivan korak. Ne znači da su ljudi odsječeni od svake komunikacije s vanjskim svijetom. Nije poput zastrašujuće vrste karantene u holivudskom filmu. To zapravo znači samo da su putovanja strogo ograničena u i izvan tog grada. Naravno, ovo se natječe s postojećim kineskim napadima na internetske komunikacije. Dakle, znate, spojite to dvoje i dođete u situaciju da ne dobivamo toliko podataka koliko bismo željeli o stvarima poput toga koliko je ljudi zapravo zaraženo i čega već u Kini. Ali dobivamo, službenici javnog zdravstva dobivaju dovoljno informacija u kojima mogu nastaviti raditi na liječenju i cjepivima i razumijevanju širenja virusa.
Gabe Howard: Sada, doktore Grohol, imate, ne želim to nazivati tehnikom u četiri koraka za suočavanje sa strahom i upravljanje tjeskobom zbog koronavirusa, ali imate četiri informacije za nas i započinje nenapuhavanjem stvarne rizik.
Dr. John Grohol: Da, pomaknimo se na sekundu i priznajmo, pogledajte, uplašeni, zabrinuti zbog onoga što se događa u Kini i polako se širi u drugim dijelovima svijeta potpuno je prirodan odgovor na ono što se događa. Ne želim minimalizirati činjenicu da ljudi imaju anksioznost i strah od toga što je koronavirus i njegovo širenje. Ali također bih želio to pokušati staviti u nekakav kontekst. Osjećam da anksioznost i strah lako mogu pobjeći s nama kad ne gledamo činjenice na terenu, kad nerazumno ne odgovorimo nekim racionalnim odgovorima o onome što danas znamo. Ne znači da se situacija u budućnosti ne bi mogla promijeniti na gore ili nabolje.To samo znači da bismo svoje reakcije i svoje strahove trebali što više temeljiti na stvarnosti. Mislim da nas samo vodi do sretnijeg i zdravijeg života ako to pokušavamo činiti što je češće moguće u bilo kojem dijelu našeg života, ne samo govoreći o koronavirusu, dakle. Dakle, doista, prva stvar je da ne želimo povećati rizik. Ne želimo prenaglašavati utjecaj onoga što je do sada učinio koronavirus i kako izgleda da će vjerojatno.
Gabe Howard: A John, imaš neke statistike za nas kada je riječ o koronavirusu u odnosu na običnu gripu, a očito nismo u panici zbog obične gripe. Možete li nam dati tu statistiku kako bismo je stavili u malo daljnji kontekst?
Dr. John Grohol: Kladite se. Moramo imati na umu da stvari koje su bile uobičajene, poput sezonske gripe koja se dogodi svake godine, uzimamo zdravo za gotovo i zaboravljamo koliki utjecaj to ima na život ljudi. Tako je, na primjer, za sada odgovorna sezonska gripa, samo ove sezone petnaest milijuna ljudi zaraženo je u Sjedinjenim Državama. Od tih 15 milijuna ljudi, sto četrdeset tisuća ljudi moralo je biti hospitalizirano zbog zaraze gripom. I rezultiralo je zapanjujućih preko osam tisuća smrtnih slučajeva. Osam tisuća ljudi umrlo je od sezonske gripe u Sjedinjenim Državama za ovu sezonu. A čak ni na naslovima bilo koje vrste vijesti, jer ovo je obično. To se događa svake sezone. Svake godine sezonske gripe imamo milijune infekcija. A većina tih smrtnih slučajeva dogodi se ne zato što je gripa tako užasna, iako ako ikad obolite od gripe, znate, to može biti prilično, prilično loše. Ali zbog imunološki ugroženih pojedinaca, ljudi koji već imaju imunološki sustav koji ne funkcionira ispravno zbog postojeće bolesti poput raka ili bilo kojeg broja drugih razloga. Dakle, većina smrtnih slučajeva događa se kod ljudi čiji imunološki sustav već ne funkcionira dobro. I samo želim reći još jednu posljednju stvar u vezi s razumijevanjem rizika i nenapuhavanjem. Usporedite sezonsku gripu s onim što danas znamo o ovom soju koronavirusa, od danas nešto manje od sedamnaest tisuća petsto infekcija i tristo šezdeset dvije smrti. Čini se da je stopa smrtnosti oko 2 posto. E, to je puno više od stope smrtnosti od sezonske gripe, nemojte me krivo shvatiti. Ali to također nije iznenađujući ili pretjerano zabrinjavajući broj. Mislim, nešto čega treba biti svjestan. Ali stopa smrtnosti od 2 posto je nešto što većina ljudi može shvatiti da neće izaći i samo vas napasti i uzrokovati vašu smrt ako dobijete čak i koronavirus.
Gabe Howard: Vratit ćemo se odmah nakon ovih poruka.
Poruka sponzora: Hej narode, Gabe je ovdje. Vodim još jedan podcast za Psych Central. Zove se Nije ludo. Sa mnom ugošćuje Not Crazy, Jackie Zimmerman, a sve je u tome da se krećemo našim životom s mentalnim bolestima i problemima mentalnog zdravlja. Slušajte sada na Psych Central.com/NotCrazy ili na svom omiljenom playeru za podcast.
Poruka sponzora: Ovu epizodu sponzorira BetterHelp.com. Sigurno, prikladno i pristupačno internetsko savjetovanje. Naši savjetnici su licencirani, akreditirani profesionalci. Sve što podijelite je povjerljivo. Zakažite sigurne video ili telefonske sesije, plus chat i poruke sa svojim terapeutom kad god smatrate da je to potrebno. Mjesec internetske terapije često košta manje od jedne tradicionalne seanse licem u lice. Idite na BetterHelp.com/.i iskusite sedam dana besplatne terapije da biste provjerili odgovara li mrežno savjetovanje za vas. BetterHelp.com/.
Gabe Howard: Ponovno raspravljamo o anksioznosti zbog koronavirusa s dr. Johnom Groholom. John, drugi korak za upravljanje tjeskobom uzrokovanom koronavirusom je poduzimanje normalnih, zdravih mjera predostrožnosti.
Dr. John Grohol: Apsolutno, ovaj se soj koronavirusa širi na isti način na koji se sezonska gripa očito širi, a to samo znači da se čini da se širi izravnim kontaktom, kožom o kožu, dodirivanjem ruku ljudi, dodirivanjem lica ljudi ili nečega, i kroz stvari poput kašlja ili kihanja. Dakle, normalne, svakodnevne mjere predostrožnosti koje biste poduzeli u bilo kojoj sezoni prehlade, sezoni gripe, ono su što biste poduzeli za koronavirus. Ne trebate raditi ništa više od onoga što biste već trebali raditi. A jedna od onih glavnih stvari koje bi svi trebali raditi i kojih jednostavno ne radimo dovoljno je redovito pranje ruku tijekom dana. Pogotovo ako izađete iz kuće, izađete izvan svog radnog mjesta, pojedete, dodirnete kvake na vratima. Dotičete se svakakvih stvari koje su ljudi dodirnuli. I vidim gdje je lako početi se osjećati pomalo paranoično, hej, znate, tisuću ljudi dodirnulo je ovu kvaku na vratima, a ja sam je tek dodirnula. A možda imam koronavirus. Ali najlakše što možete učiniti je oprati ruke nakon toga. Pa kad izađete u svijet i vratite se kući, operite ruke. I ispravno pranje ruku. Toliko ljudi samo trči rukama ispod slavine 10 sekundi, a možda ni sapunom. To nije pranje ruku. To vam samo smoči ruke. Vlaženje ruku ne štiti ih od klica. Perite ih, pjevajte ili izgovarajte, tiho sebi i u svojoj glavi, ABC pjesmu, A B C D E F G, i prolazeći kroz cijelu tu pjesmu, otprilike koliko vam treba vremena da temeljito operete ruke.
Dr. John Grohol: Koristite sapun, penušajte toplom do vrućom vodom, ne mora biti vruće kao što mnogi ljudi misle. Topla voda savršeno djeluje. Glavno je pokušati i biti temeljit oko toga. I samo da pokušam steći naviku da to radim redovnije. Neki se ljudi, misle, tuširaju jednom dnevno, to je dovoljno. Može biti, ali ako stvarno želite biti samo malo zdraviji i zaštititi se od sezonske gripe i nečega poput soja koronavirusa, dosljedniji pranje ruku bio bi dobar korak. Druga stvar na kojoj bih također naglasio poduzimanjem uobičajenih zdravih mjera opreza je samo bavljenje stvarima koje bismo ionako trebali činiti, dobro naspavanje, što više zdrave prehrane, redovita tjelovježba. U osnovi, tražite da vaš imunološki sustav bude u formi i funkcionira na 100 posto, a ne na 50 posto ili 70 posto. Upravo je imunološki sustav najbolja zaštita vašeg tijela protiv sezonske gripe, protiv koronavirusa. A ako ste općenito zdravi, vaše će se tijelo puno lakše boriti s tim infekcijama nego kad je vaše tijelo već ugroženo, vaš je imunološki sustav već ugrožen.
Gabe Howard: I radi poštenosti, ovo je nešto što bismo trebali raditi tijekom cijele godine. Znam da ste jednu od stvari koje ste napisali u svom članku redovito vježbali čak i zimi. Za to sam napravio stanku jer sam pomislio, vjeruju li ljudi da ne trebate brinuti o svom tijelu i svom zdravlju jer je vani hladno?
Dr. John Grohol: Mislim da se ono događa ako ljudi imaju uglavnom rutinu za vježbanje na otvorenom, a onda dođe zima, nemaju uvijek automatsku rutinu u zatvorenom za zimske mjesece, a posebno za ljude koji ne idu na teretana. Za ljude koji se možda ne pretplaćuju na uobičajenu rutinu vježbanja svakodnevno ili tjedno, što je vjerojatno većina Amerikanaca. Tako da zimi mislim da nisu rijetki slučajevi da se ljudi nekako olaksavaju, malo lijene u području vježbanja. I mislim da njihovo zdravlje općenito vjerojatno malo pati zbog toga. I zato je samo dobar podsjetnik da biste se čak i u zimskim mjesecima trebali baviti onom vrstom redovite vježbe koja se preporučuje svima.
Gabe Howard: John, hvala ti puno. Sada je vaš treći mehanizam suočavanja s anksioznošću uzrokovanom koronavirusom izbjegavanje prekomjerne potrošnje medija. To mi je jako zanimljivo jer nekako zvuči kao da kažeš, hej, zanemari to što se događa, ali to nije ono što govoriš. Ali mislim da ponekad to ljudi čuju kad vi i drugi stručnjaci kažete, znate, pogledajte, isključite televizor. Obratite pažnju na nešto drugo. Možete li razgovarati o tome za nekolicinu?
Dr. John Grohol: Da, sigurno. Mislim da trenutno živimo u vremenu u kojem potrošnja medija, potrošnja onoga što se događa u svijetu i ono što se nadmeće za našu pažnju nikada nije bila veća. I da ljudi tako neprestano izbacuju ažuriranja i upozorenja i nove članke o stvarima da se definitivno umorimo od svih upozorenja i svih informacija. I lako je osjetiti da vas sve to svlada. Nisam upoznao osobu koja to barem jednom nije iskusila sa svojom potrošnjom na društvenim mrežama ili sa čak čak i svakodnevnom potrošnjom vijesti. Stoga moramo imati na umu da znanstvenici super rade prekovremeno, duge noći. Postoje ljudi koji su čitav svoj život posvetili razumijevanju izbijanja bolesti poput ove, i moramo vjerovati da daju sve od sebe kako bi posao obavili, posao odradili. A to će potrajati. Znanost nikad nije brza. Ne pruža trenutne odgovore. I u ovom trenutku, s uspostavljenim karantenama i s ograničenjima putovanja iz drugih zemalja, osjećam kako su službenici javnog zdravstva vjerojatno učinili gotovo sve što mogu učiniti kako bi pokušali ovo izbijanje što manje održati. A hoće li narasti u stotine tisuća ili čak milijune, vrijeme će pokazati. I tu nitko ništa ne može učiniti, iskreno govoreći. Dakle, dobivate, znate, ažuriranja iz sata u sat ili čak dnevna ažuriranja o tome što se širi, gdje su danas brojevi? Ako niste znanstvenik koji radi na ovom polju, to je vjerojatno pretjerano za većinu običnih ljudi. Predložio bih samo da ga malo okrenete u smislu vaše potrošnje ove vijesti, jer se to događa. To je nešto o čemu biste trebali biti redovito informirani, ali ne svaki sat ili čak svakodnevno. Mislim da bi jednom tjedno većini ljudi bio dovoljan.
Gabe Howard: John, ako si netko tko želi dnevne informacije, iz bilo kojeg razloga, znam da se nešto treba reći o tome odakle ti te informacije. Koji savjet imate za ljude o tome gdje mogu dobiti pravovremene, točne informacije bez nekih elemenata tradicionalnih vijesti i vijesti koji izazivaju tjeskobu?
Dr. John Grohol: Dakle, jedan sjajan resurs za učenje više i svojevrsno praćenje koronavirusa su američki Centri za kontrolu i prevenciju bolesti, CDC, pouzdani resurs američke vlade koji ima najnovije informacije o tome što je širenje virusa i što o tome znamo.
Gabe Howard: John, to je izvrsno, hvala ti puno. Sada je vaš četvrti savjet za suočavanje zapravo puno savjeta za suočavanje, svi umotani u jedan. Možete li na trenutak razgovarati o tome?
Dr. John Grohol: Mislim da je jedna od stvari koju ponekad zaboravimo da smo se već opremili nekim sposobnostima i skupovima vještina iz prošlih iskustava. Dakle, svaki put kad prođemo kroz nešto u svom životu, naučimo nešto iz toga ako odvojimo nekoliko minuta da to pogledamo i analiziramo i shvatimo čemu nas je taj događaj pokušavao naučiti. Dakle, svi mi imamo niz vještina za suočavanje, bez obzira shvaćamo li to ili ne. A kad ste pod povećanim stresom ili anksioznošću ili se bojite nepoznatog, savršena su vremena za izvlačenje prošlih vještina suočavanja i njihovo korištenje u trenutnoj situaciji. I, znate, set vještina suočavanja svakog pojedinca bit će drugačiji. Ne vole svi vježbati. Ne vole svi kontaktirati pouzdanog prijatelja ili člana obitelji kako bi razgovarali kroz tjeskobu. Dakle, morate koristiti i znati koje su vam vještine suočavanja koje vam odgovaraju. A sada je vrijeme da ih upotrijebite. To može biti pažnja ili tehnika meditacije. U osnovi je sve ono što ste koristili u prošlosti, a čini se da vam je pomoglo, a to vam je pomoglo da se nosite sa stresnim vremenom u svom životu. Sve te vrste vještina koje možete upotrijebiti za svoju anksioznost, za svoj strah od ovog koronavirusa i vjerujete da će u ovoj situaciji vjerojatno ponovno raditi. Zato se njima prije svega obraćate. Dakle, iskoristite svoje prošle vještine suočavanja.
Gabe Howard: John, puno ti hvala što si nam pomogao u ovome i pružio nam sjajne informacije. Imate li još ponešto za naše slušatelje prije nego što zatvorimo?
Dr. John Grohol: Da, uputio bih ljude na blog zapis koji sam napisao o ovoj temi. Ima dodatne poveznice i informacije o tome kako se možete informirati o nepristranim podacima na terenu Svjetske zdravstvene organizacije iz CDC-a. A ako se stvarno bavite podacima i brojevima, postoji čak i izvrsna grafička vizualizacija Johnsa Hopkinsa koja u vrlo vizualnoj prezentaciji objašnjava gdje se točno događa većina ovog izbijanja. Nije iznenađujuće, sve je to u Kini. A kako raste, ako raste, nekako ga možete pratiti. Glavna stvar je ne puhati ovo proporcionalno. Držite stvari u perspektivi da, koliko danas znamo, ovo izbijanje ne rezultira onakvim velikim brojem smrtnih slučajeva kao što ih ima čak i sezonska gripa. I nadam se da hoće, takva će se putanja nastaviti. Možemo se samo nadati. Ali u međuvremenu nema razloga da budemo pretjerano zabrinuti ili da dopustimo da nas strahovi pobijede i odvedu na tjeskobu u tjeskobi.
Gabe Howard: I naravno, uvijek je najbolje prati ruke sapunom i toplom vodom dok pjevate pjesmu abecede.
Dr. John Grohol: Da. Ne mogu to dovoljno naglasiti. Da to čini više ljudi, vjerojatno bi uopće dobili manje prehlade i gripe. A službenici javnog zdravstva jednostavno vole podsjećati ljude na to. I za to postoji vrlo dobar razlog jer djeluje.
Gabe Howard: Dr. Grohol, puno vam hvala što ste bili s nama.
Dr. John Grohol: Moje zadovoljstvo. Bilo kad, Gabe.
Gabe Howard: A hvala i našim slušateljima. Zapamtite, gdje god ste preuzeli ovaj podcast, trebamo vas da rangirate, pregledate i pretplatite se. Imamo privatnu Facebook grupu s kojom možete dijeliti ideje i dobivati najnovija ažuriranja emisija. Samo prijeđite na .com/FBShow. I na kraju, možete dobiti tjedan dana besplatnog, prikladnog, povoljnog, privatnog internetskog savjetovanja bilo kad i bilo gdje, jednostavno posjetite BetterHelp.com/. Vidjet ćemo sve sljedeći tjedan.
Spiker: Slušali ste The Psych Central Podcast. Želite li da vaša publika bude oduševljena na vašem sljedećem događaju? Predstavite nastup i SNIMANJE UŽIVO Psych Central Podcasta odmah s vaše pozornice! Za više detalja ili za rezerviranje događaja, pošaljite nam e-poštu na [email protected]. Prethodne epizode možete pronaći na .com/Show ili na vašem omiljenom uređaju za reprodukciju podcasta. Psych Central najstarija je i najveća neovisna internetska stranica o mentalnom zdravlju koju vode stručnjaci za mentalno zdravlje. Pod nadzorom dr. Johna Grohola, Psych Central nudi pouzdane resurse i kvizove koji će vam pomoći odgovoriti na vaša pitanja o mentalnom zdravlju, osobnosti, psihoterapiji i mnogim drugim. Molimo posjetite nas danas na .com. Da biste saznali više o našem domaćinu Gabeu Howardu, posjetite njegovo web mjesto na adresi gabehoward.com. Zahvaljujemo na slušanju i podijelite s prijateljima, obitelji i sljedbenicima.
