Podcast: Moj suprug ima psihozu

Kakav je osjećaj psihoze? Koja je razlika između zablude da demoni postoje i vjerskog uvjerenja istih? U današnjoj emisiji Gabe i Lisa prisjećaju se stvarnih psiholoških epizoda Gabea i raspravljaju o svim bolovima i stresima koji okružuju psihozu.

Pridružite nam se dok Gabe dijeli kako se osjećao kad su mu demoni bili ispod kreveta i kada su perači prozora pratili svaki njegov pokret.

(Transkript dostupan ispod)

Molimo vas da se pretplatite na našu emisiju:

O Neludim voditeljima podcasta

Gabe Howard nagrađivani je pisac i govornik koji živi s bipolarnim poremećajem. Autor je popularne knjige, Mentalna bolest je seronja i druga opažanja, dostupno od Amazona; potpisane kopije također su dostupne izravno od Gabea Howarda. Da biste saznali više, posjetite njegovu web stranicu, gabehoward.com.

Lisa producent je podcasta Psych Central,Nije ludo, Dobitnica je nagrade Nacionalnog saveza za mentalne bolesti "Iznad i dalje", intenzivno je surađivala s programom certificiranja podržavatelja iz Ohaja i na radnom je mjestu trener za prevenciju samoubojstava. Lisa se cijeli život borila s depresijom i više od deset godina radila je zajedno s Gabeom u zagovaranju mentalnog zdravlja. Živi u Columbusu, Ohio, sa suprugom; uživa u međunarodnim putovanjima; i putem interneta naručuje 12 pari cipela, bira najbolju, a ostalih 11 vraća natrag.

Računalo generirani prijepis za epizodu "Muževa psihoza"

Napomena urednika: Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.

Lisa: Slušate Not Crazy, psihički središnji podcast koji vodi moj bivši suprug koji ima bipolarni poremećaj. Zajedno smo stvorili podcast za mentalno zdravlje za ljude koji mrze podkastove o mentalnom zdravlju.

Gabe: Pozdrav svima i dobrodošli u podcasta Ne Crazy, ja sam vaš domaćin Gabe Howard, a sa mnom je, kao i uvijek, Lisa.

Lisa: Hej, svi, a današnji citat je najstrašnije od svega, nikad ne znati u što ćete odjednom povjerovati. A to je Neal Shusterman.

Gabe: Fascinantan je citat, jer mislim da ne morate imati mentalnu bolest da biste bili uhvaćeni u ovo. Na primjer, na Facebooku se samo bavite svojim poslom. Prelistavate. Vidite preslatke slike svoje nećakinje koja živi 700 kilometara dalje. I odjednom postoji taj mem, a vi ste kao da ovaj mem mora biti istina. Bez obzira je li to političko ili vjersko ili nešto što se događa u svijetu ili vidite video i slični ste, vjerujem u to sada. I mislim da će itko na društvenim mrežama razumjeti barem osnovnu razinu naše današnje teme. Danas ćemo razgovarati o psihozi.

Lisa: To je smiješno, ali općenito, psihoza, nije smiješno. Zapravo, vrlo, vrlo, vrlo depresivno.

Gabe: E sad, psihoza je, naravno, jedan od onih simptoma koji različitim ljudima može značiti puno različitih stvari. Na primjer, psihoza koju sam doživio bila je gotovo u potpunosti zabluda. Vjerovao sam i osjećao i znao da se događaju stvari koje su, naravno, bile lažne. Znao sam da me netko prati uokolo. Nisam čuo tu osobu i nisam je vidio, ali bio sam siguran u to u vlastitom mozgu, iako ih nisam vidio. Ali naravno, postoje slušne halucinacije, a to je čuti stvari. Postoje vizualne halucinacije koje su viđenje stvari. A tu su i sve vrste drugih halucinacija. Htio sam reći manje popularan.

Lisa: Pa, možda je sada dobar trenutak da kažem da se psihoza obično dijeli u dvije kategorije halucinacija i zabluda. A halucinacije imaju osjetilni aspekt onoga što zapravo vidite, čujete, kušate, dodirujete nešto čega zapravo nema. Dok su zablude samo vjerovanja. Ne vidite demone. Ne čujete demone. Ali znate da su tamo, sigurno.

Gabe: I trebali bismo naglasiti da su zablude jedna od stvari koje se puno bacaju okolo. Kao kad ljudi kažu da su depresivni, kad su zapravo tužni. Kažemo to, uf, mamina zabluda ako misli da će joj šef dati povišicu. Ne, nije u zabludi, nije u pravu.

Lisa: Pravo.

Gabe: Zablude su puno, puno različite. To nije samo nepopularno mišljenje ili čak pogrešna pretpostavka. Dobro je, to je medicinsko pitanje. Nešto nije u redu. To je razlika između zavaravanja i samo neispravnosti.

Lisa: Psihijatrija zapravo dijeli zablude na dvije vrste, koje su ili bizarne i nebizarne. Bizarno je biti nešto izvan područja mogućnosti, a nebizarno je ono što je unutar područja mogućnosti. Dakle, bizarna zabluda bile bi stvari poput otmice od strane stranaca ili ugrađivanja implantata u vaš mozak. A nebizarne zablude su stvari poput, oh, netko me prati ili truje ili netko želi doći po mene. I zanimljivo, psihijatri vjeruju da je to zapravo manje ozbiljno i lakše se oporaviti ako imate bizarne zablude, one koje su u domenu mogućnosti.

Gabe: S jedne strane, to nekako mogu razumjeti, jer niste toliko daleko da vjerujete u, znate, vanzemaljce i demone i,

Lisa: Nešto nerazumno.

Gabe: Da, nešto nerazumno. Ali? Ali stvarno? Mozak vam govori

Lisa: Da. Da.

Gabe: Da se događa nešto što ne postoji, to ne potkrepljuje činjenica. Sigurni ste da se to događa. Odbijate slušati ljude oko sebe. Odbijate prihvatiti bilo kakvu vizualnu potvrdu ili samo znate da se to događa. Ali zato što je ono što vas prati osoba nasuprot recimo zmaju, manje ste bolesni?

Lisa: U tome postoji element prosuđivanja, da. I subjektivnost. Još jednom, sve je u spektru i sve je kulturno izgrađeno. Pa kakvi su stavovi razumni, a koji nisu?

Gabe: Imamo primjere gdje to postaje stvarno nezgodno, zar ne? Kad sam vjerovao da me demoni slijede, bila je to zabluda i zabluda.

Lisa: I svi su bili vrlo jasni oko toga. Nije bilo sumnje.

Gabe: Ali mi imamo zemlju koja ima ravne uzemljivače i oni nedvosmisleno vjeruju da je zemlja ravna. Tako sada postaje teško. Imamo obilje znanosti, podataka, dokaza koji dokazuju da zemlja nije ravna i oni ignoriraju te dokaze na isti način na koji sam ja ignorirao da kad sam se okrenuo, nitko nije bio iza mene. Ali ja sam zabluda i ravni uzemljivači jednostavno griješe. Tako dobiva.

Lisa: Da.

Gabe: Postaje zeznuto, zar ne? Sad, čujte, za svoj novac kladio bih se da su neki od uzemljivača zapravo u zabludi, da im se vjerojatno nešto događa u mozgu zbog čega vjeruju u to. Ovo je ekstreman pogled.

Lisa: Pa, ovo je dio subjektivnosti mentalnih bolesti. U kojem trenutku prevrnete mentalnu bolest i u kojem ste trenutku bili jednostavno čudni?

Gabe: Da. I Lisa, da odgovorim na vaše pitanje, način na koji znate je li to ometa li svakodnevne aktivnosti. Ako ste ravno zemljoradnik i radite, a supruga vas voli i djeca su dobro, a vi idete na posao i plaćate porez i jednostavno imate jedno čudno uvjerenje kojeg se odbijate riješiti. Da, vjerojatno niste mentalno bolesni.

Lisa: Pa, ali opet, gdje to počinje i završava?

Gabe: Točno.

Lisa: Neprekidna borba psihijatrije i nas, što je simptom, a što osobnost?

Gabe: Mogli bismo ovo učiniti zauvijek. Ali, Lisa, razlog zbog kojeg smo željeli raditi ovu emisiju je taj što imamo nekako jedinstvenu priliku. Svjedočili ste mojoj psihozi. Veći dio mog pada imao si sjedalo u prvom redu, u nedostatku bolje riječi.

Lisa: Ne bih to nazvao padom. Ovo je bio većina ovog posebnog simptoma koji je bio manifestacija vaše bolesti.

Gabe: Ali za to ste imali sjedalo u prvom redu i

Lisa: Bilo je vrlo uznemirujuće.

Gabe: Smatram da jedinstvena prilika nije u tome što ste joj bili svjedoci, već što se ja sjećam tih stvari iz svoje perspektive, a vi se sjećate tih stvari iz svoje perspektive, a mi možemo o njima razgovarati. Znate, često su dijelovi vrlo odvojeni. Slušat ćemo, znate, roditelje ili voljene ljude koji to opisuju, ali njihove voljene osobe nema nigdje ili ćemo slušati ljude poput mene kako to opisuju, a ljudi koji su tome svjedočili ili patili su nigdje. Tako ćete do kraja ovog razgovora, svega o čemu razgovaramo, u osnovi čuti Gabeovo i Lisino mišljenje o identičnom simptomu.

Lisa: Pa, to nije mišljenje, to je promatranje ili iskustvo. Ali da.

Gabe: Ali to je vaše mišljenje o iskustvu.

Lisa: Pretpostavljam da je to istina.

Gabe: Na primjer, oboje smo išli na hokejašku utakmicu i moje je mišljenje bilo da je to nevjerojatno, a vaše mišljenje da je bilo dosadno. Ali to je ista hokejska utakmica

Lisa: Pravo. Pravo. Zapravo sam se malo dvoumio da radim ovu temu, iako sam mislio da je dobra, o kojoj ćemo imati puno razgovarati, jer, znate, ono što sam htio reći je, pa, vaša psihoza nije bila toliko loše. Pa, kako to klasificirate? Ili, niste ga imali tako često.

Gabe: Volim kad mi ljudi to kažu, kao kad kažu

Lisa: Pravo.

Gabe: Recite mi da dobro funkcioniram.

Lisa: Pravo. pravo.

Gabe: Hvala. Ne znam što to znači.

Lisa: Da.

Gabe: Sigurna sam da ako bih otišla na odjel za rak i pronašla onoga tko je najbolje prošao. I ja bih bio, eto, vi ste pacijent s visokim udjelom raka. Bili bi poput, što? Što radiš? Odlazi odavde. Ti si kreten. Ti si šupak. Ali ljudi ovo bacaju okolo kao da ima smisla.

Lisa: Pravo. Niste imali. Vidiš, što je često? Zapravo ne znam. U mom umu, niste često imali zablude, niste imali duga razdoblja u kojima ste bili u zabludi. No, daleko me najviše mučio simptom. Daleko me to najviše uzrujalo. I dijelom zato što protiv njega postoji takva društvena stigma. Jer to je stvar zbog koje si poludio. To je stvar koja je značila da ste mentalno bolesni.

Gabe: U pripremi za ovu epizodu, Lisa, rekli ste, a citiram, psihoza je bila simptom koji me prestravio i natjerao da najviše razmišljam o tome da vas napustim.

Lisa: Da.

Gabe: Potkrijepili ste to ovdje dolje. I to cijenim. Pokušavate zvučati kao dobar prijatelj, ali zašto vas je to prestrašilo?

Lisa: Jer je zastrašujuće.

Gabe: Jeste li se bojali za svoju sigurnost? Jeste li se bojali za sigurnost svojih stvari? Jeste li mislili da ću pojesti vaše mačke? Mislim, kad kažete

Lisa: Pa da.

Gabe: Prestrašen. Kao, gledamo horor filmove i bili smo uplašeni.

Lisa: Primijetite da je zlikovac iz horor filma gotovo uvijek psihotičan. Nije slučajno.

Gabe: Da. Da, dobra stvar.

Lisa: Dakle, neke.

Gabe: Ali ne, ozbiljno. Jeste li ikad osjećali da ste u opasnosti

Lisa: Ne,

Gabe: Za svoj život?

Lisa: Apsolutno ne. Ne.

Gabe: Zašto?

Lisa: Ni jednom.

Gabe: Zašto?

Lisa: To je bila još jedna stvar koju sam danas naučio u istraživanju. Čujete psihozu i mislite da to znači da osoba mora biti opasna, ako ne i nužno za vas, posebno za njih same. Ali ne, ispada da je psihoza više zabrinjavajuća nego opasna. Što nisam znao. To je bila zanimljiva činjenica.

Gabe: I to je moja poanta. Ja nisam. Kunem se da ću vas zadržati da odgovorite na ovo pitanje. Slušajte stvarno pitanje.

Lisa: Dolazio sam tamo.

Gabe: U redu. Ali dopustite mi da pitam ponovo, jer trebalo vam je puno vremena da stignete tamo.

Lisa: Wow. Wow.

Gabe: Zašto?

Lisa: Staklene kućice, Gabe, staklene kućice.

Gabe: Ali ozbiljno, niste imali nijedno od ovih istraživanja. Niste bili zagovornik mentalnog zdravlja. Bila si samo žena koja je iz nekog razloga odlučila hodati s frajerom s neliječenim bipolarnim poremećajem koji je imao psihozu. Pa ti

Lisa: Pa, nisam to znao.

Gabe: Morali ste vjerovati stereotipu. Što misliš? Nazvao sam te i rekao sam, ispod mog kreveta su demoni. Niste znali da nešto nije u redu?

Lisa: Ali to nije bilo, niste to rekli prvi dan.

Gabe: Ne, ne, ne, nisam.

Lisa: To se nije dogodilo odmah.

Gabe: Slijedite. Trebam te da se usredotočiš. Kad sam te nazvao i bio si u sigurnosti svog stana, a ja sam vrištala i vikala da trebaš doći u moj stan.

Lisa: Pravo.

Gabe: I pomozi mi da izvučem demone ispod mog kreveta. Znao si da sam bolestan. Znali ste da doživljavam psihozu. A stereotip je da sam bez sumnje opasan.

Lisa: Pravo. I brinula sam se zbog toga.

Gabe: Zašto si došao?

Lisa: To je izvrsno pitanje

Gabe: To je pitanje.

Lisa: Jer sam se brinula za tebe.

Gabe: Konkretna stvar na koju vas pokušavam nagovoriti je da sam vas nazvala, rekla sam, Lisa, trebate mi prići i pomoći mi dobiti demone koji su ispod mog kreveta. Znali ste da sam mentalno bolesna. Znali ste da doživljavam psihozu. I znam da mi želiš pomoći. Imali ste mogućnosti. Zašto niste nazvali policiju? Zašto niste nazvali devet jedan? Zašto niste nazvali E.R.? Zašto nije, zašto nisi nazvao muškarca? Ti, baš sve, ja sam. Zašto ste vi, samohrana žena koja je u to vrijeme vjerovala u sve stereotipe koji su postojali, da su ljudi koji pate od psihoze nasilni, pristali sjesti u vaš automobil i ući u moj stan gdje biste bili sami s psihotičnim muškarcem?

Lisa: Znate, zapravo nikada o tome nisam razmišljao do sad. Zašto sam to učinio? Ne bih rekao da sam vjerovao svim stereotipima. Ali da, puno sam im vjerovao. Bilo mi je izuzetno zastrašujuće i krajnje uznemirujuće. A ideja da su ljudi s psihozom u sebi bili nasilni, da, to mi je sigurno bila vrh misli. Pretpostavljam da je razlog zašto sam bio toliko zabrinut za tebe. Bila sam zabrinuta za tebe i za ono što će ti se dogoditi. Bio sam zabrinut da će, ako nazovem nekoga drugoga, ispasti loše. Znao sam da mogu kontrolirati svoje postupke, nisam mogao kontrolirati što će netko drugi raditi. Čujete takve horor priče o ljudima koji su psihotični i dogodi im se nešto loše. I onda napokon, jer vjerojatno nisam stvarno vjerovao. Ovo je prvi put da ste ikad pokazali bilo kakve znakove zablude ili vjerovanja u stvari koje očito nisu stvarne. Da da sam imao vremena razmisliti o tome, vjerojatno to ne bih učinio. Ili da mi je netko drugi pričao o ovoj priči, rekla bih, o, Bože, ne, ne idi tamo. Što nije u redu s tobom? Ali pojavilo se tako iznenada i jednostavno sam reagirao. Zapravo nisam razmišljao do kraja.

Gabe: Samo da pojasnim, je li se dogodilo nešto loše, jesam li bio nasilan?

Lisa: Ne.

Gabe: Je li to bilo samo?

Lisa: Ne. Ni malo. Ne. To bi bio odgovor zašto je, nikad se više nisam brinuo zbog toga. Jer nakon što se to dogodilo, ti ne. Nisam mislio da to trebam razjasniti, ali pretpostavljam da bih ovo trebao pojasniti. Apsolutno nikada nisam osjećao da si ti opasna za mene ili bilo koga drugoga. Apsolutno nikad.

Gabe: Znam da se nisi osjećao ovako nakon prvog puta, ali ovo je bilo prvi put, prvi put kad su se moje zablude, moja psihoza ometale Lisin život sredinom noćnog telefonskog poziva.

Lisa: Da bilo je. Bilo je to prvi put da sam bio svjestan da imate zablude.

Gabe: Pa, da, nije kao da bih vam mogao reći, nisam znao da ih imam.

Lisa: Pa, to je istina, to je istina. Ali retrospektivno, već ste dugo imali ta uvjerenja. Dugo ste vjerovali u demone, ali nikada ništa o tome niste rekli ili rekli meni.

Gabe: Nisam mislila da moram. Jedna od stvari o kojima razmišljam je

Lisa: Pa zato što ste mislili da je stvarno?

Gabe: Učinio sam. Mislila sam da je stvarno. Vraća se na to. Znate, kažem ljudima da sam o samoubojstvu razmišljao od rođenja, a nikad zapravo

Lisa: Da, i ja isto.

Gabe: Ispitivali su me dok nisam imao oko 25 godina. A onda sam odjednom postao, kako bih mogao vjerovati u to 25 godina? A odgovor je, zašto ne bih i ja? To je ono u što sam vjerovao koliko se sjećam.

Lisa: To je zabluda. Ideja da mislite da je stvarna, a da je nemate. I mislim da su nas televizija i filmovi iznevjerili na ovom, jer kad su ljudi na TV-u ili u filmovima zabludi ili psihotični, uvijek pokazuju nešto što nama, gledateljima, ukazuje da to nije stvarno. Zabluda ili halucinacije zaogrnuti su bijelim svjetlom ili nečim tako da mi, gledatelj, zasigurno znamo. A vi mislite, pa, kako to da onda to ne mogu razlikovati? Toliko je očito da je ovo odvojeno od stvarnosti. Toliko je očito da ovo nije dio normalnog svijeta. Zašto ne mogu reći? A u stvarnom životu to nije tako. Ovo je bilo savršeno povezano s normalnim svijetom. Mislili ste da je stvarno. Nije vam bilo ni traga da nije. To je definicija zablude.

Gabe: Ono što, naravno, opisujete je vizualna halucinacija. Sad nisam vidio osobu, pa mi je bilo puno vjerojatnije da sam samo spustio slušalicu i razgovarao s nekim tko me nije nazvao ili sam imao naredbu da nešto učinim.

Lisa: Je li se to dogodilo?

Gabe: Pa da. Mislim da. I tu postaje pomalo zbunjujuće. Pravo? A stvarnost je takva da, ako previše razmišljate, sve se raspada.

Lisa: Za ljude koji nikada nisu bili psihotični, a ja nikada nisam bio psihotičan, ideja da vas demoni slijede potpuno je nerazumna. Zašto to niste mogli racionalno razmisliti i reći sebi, OK, to je smiješno. Demoni ne postoje. Jasno je da ih nema ispod kreveta. To je smiješno. Jer to je ono što je mentalna bolest. Izgubite tu sposobnost. Niste imali mogućnost racionalizirati ili dobro razmisliti ili primijeniti logiku na situaciju. Zato ste mislili da su stvarni. A zašto ne biste?

Gabe: Da, logika bi bila stvarno korisna.

Lisa: Pa da.

Gabe: Ali onda uđete u to kome ću vjerovati, vama ili mojim lažljivim očima?

Lisa: Točno.

Gabe: Kome ću vjerovati? Znam da je to istina. Izvrsna analogija s tim je poput pokušaja uvjeriti četverogodišnjaka da ne postoji Djed Božićnjak. Oni to znaju. Znaju da je Djed Mraz stvaran. Cijeli su im životi postavljeni za to. Nije važno što im pokazujete. Možete ih odmah odvesti u trgovački centar, strgnuti djedu Mrazu lažnu bradu, pokazati im da je to njihov ujak i oni su kao, pa, da, mislim, on nije Djed Božićnjak. Ali oni drugi su stvarni.

Lisa: To nije stvarno.

Gabe: Opet, u četverogodišnjem umu postoje sve ove mentalne gimnastike kako bi zadržale to uvjerenje jer je to dio njihove šminke.

Lisa: Ovo je izvrsna analogija, jer starenje, mudrost, bolje kognitivne vještine mogu biti izvrsna analogija za ozdravljenje i sada imati mentalnu sposobnost da dobro razmisle i razmisle u sebi, u redu, to nema smisla. Tamo nije bilo demona. Tamo nema demona. To je izvrsna analogija. Dobar posao. Dobar posao.

Gabe: Hvala vam. Volim kad me hvališ. To je vrlo rijetko. Tako da sam siguran da će ovo biti izrezano. Ako stigne do konačnog reza, bit ću šokiran. Lisa, vratimo se na tu noć.

Lisa: Mm hmm. Bilo je zastrašujuće.

Gabe: Dvadeset i pet godina, nedavno im je dijagnosticiran bipolarni poremećaj. Sredina je noći, pozivam vas, demoni ispod mog kreveta. Utrkate se preko. Stojimo u mom stanu, u mojoj spavaćoj sobi. Pokazujem ispod kreveta vičući da su tamo demoni.

Lisa: Nisi vrištao, plakao si.

Gabe: Moja verzija mi se više sviđa jer zvučim mangernije.

Lisa: Mislim da je to važna razlika. Niste bili uznemireni, ni bijesni, ni naporni. Bila si uplašena. Bilo vas je strah, plakali ste i bili uznemireni. I tako kad vam netko dođe i boji se, ne doživljavate ga kao prijetnju. Ne misliš, oh, ne, ovaj će me tip ozlijediti. Ne, on se boji. Trebaju mu zagrljaji. Siguran sam da je to bio ključni razlog zašto sam to riješio onako kako sam postupio.

Gabe: Što si učinio? Što se dogodilo sljedeće?

Lisa: Znate, nažalost, ne znam da se sjećam. Pa, znam da si bio u zabludi, ali sjećaš li se?

Gabe: Evo čega se sjećam. Sjećam se da si došao.

Lisa: Da, sjećam se vožnje noću i razmišljanja, o, Bože. Jer nismo živjeli tako razdvojeno. Dakle, vozio sam se cestom i nije bilo prometa. Bilo je to negdje u 2:00 ujutro. I sjećam se da sam pomislio, o, Bože, u što koračam? Kamo idem? Što se događa?

Gabe: Sjećam se da ste ušli. Upotrijebili ste svoj ključ jer sam još bio gore. Ušli ste i pitali što nije u redu. Rekao sam ti opet, ponovio isto. Rekli ste mi da ćete se pobrinuti za to. Pogledali ste ispod kreveta i tada smo otišli.

Lisa: Jesmo li išli u moj stan?

Gabe: Da. Otišli smo u vaš stan gdje je bilo sigurno

Lisa: U redu.

Gabe: A bila je sredina noći. Pa smo otišli u krevet.

Lisa: Pravo.

Gabe: Bilo je to pospano vrijeme. A kad sam se probudio, sjećam se da ste mi rekli da ste se pobrinuli za to. Možda je to zato što sam spavao. Možda je to zato što sam uzeo lijekove. Možda bilo koji broj stvari. Biciklirao sam. Ali vjerovao sam ti. Sasvim je logično zvučalo da je moja djevojka pobijedila demone. Super.

Lisa: Neće proći puno vremena nakon toga, jer očito smo po tom pitanju pozvali vašeg liječnika odmah i počeli ste prvi put uzimati antipsihotike, a lijekovi su bili vrlo teški. Imali su puno nuspojava. Bilo je puno problema s njima, ali radili su magično. Bilo je to čudo. Vjerovali ste u nešto što je bilo tako nevjerojatno ludo. Vjerovali ste u nešto toliko ludo i tako očito ne stvarno jer su se demoni nalazili ispod kreveta i u roku od manje od dva tjedna od uzimanja tih čarobnih tableta bili ste poput, oh, ne, apsolutno ne. Bilo je nevjerojatno. Ne biste pomislili da nešto tako duboko i tako zastrašujuće i tako uznemirujući simptom može tako brzo nestati. Činilo se kao da bi trebalo duže ili bi trebalo biti više poteškoća. Sjećaš li se? A ovo je zapravo srceparajuće. Bili su počeli raditi. Dakle, sada više niste vjerovali da su demoni tamo, ali niste bili skroz preboljeli sve to. Sjećaš li se što si mi rekao?

Gabe: Ja ne.

Lisa: Rekli ste da su demoni nestali. Jer su te pratili. Nisu bili samo poput života u vašem stanu. Pratili su te okolo. I da su demoni nestali, više vas nisu slijedili. Ostavili su te na miru. A ti si bila zabrinuta da bi sad mogli krenuti za mnom. A ti si mi govorio sve stvari koje smo trebali učiniti da bih bio siguran. Jer na kraju krajeva, ja sam bila ta koja ih je natjerala da odu. Tako jasno, bili bi ljuti zbog toga i sada bi me ciljali. A to je bilo upravo srceparajuće jer si ti to bio. Ti si bio. Bila si vrlo iskrena. Očito ste bili toliko zabrinuti. Bila si prestravljena da će mi se dogoditi nešto užasno jer sam pobijedio demone i oni će izaći iz osvete.

Gabe: Što smo učinili da vas zaštitimo?

Lisa: Tijekom još nekoliko tjedana. To vjerovanje je nestalo kako ste postajali sve bolji i antipsihotici su zaista zavladali. Dakle, zapravo ne bismo trebali ništa učiniti da me zaštitite, jer kad ste postali super ozbiljan problem, vi ste već iscurili iz njega. Ali koliko je to emocionalno neugodno? Da je psihotični tip zabrinut za moju sigurnost od njegovih zabluda. Bože, osjećam se gotovo suzno samo kad razmišljam o tome.

Gabe: Puno razmišljam o ovakvim stvarima, jer se tako malo sjećam, zar ne. Očito se sjećam demona, sjećam se da sam te zvao, sjećam se puno toga što sam imao s demonima. Sjećam se da su mi bili stalno prisutni u životu. Ali onda ljudi pričaju te priče kao što i vi znate, vi pričate kako ste u mojoj spavaćoj sobi s demonima ispod kreveta. Ne sjećam se da sam plakao. To zvuči puno razumnije od one verzije koju sam zapamtio, a koja je, kao što sam i zamislio, jaka i čvrsta. Vrištala sam. Vikao sam. Borio sam se. A ti si namjeravao pomoći. Kad je u stvarnosti.

Lisa: Ne, plakao si i drhtao u kutu. U retrospektivi, zašto? Pa, ovo je glupo pitanje. Zašto niste izašli iz kuće? Ako su ispod kreveta bili demoni, zašto jednostavno nisi otišao čekati na prilazu ili nešto slično? Ali naravno, to je glupo pitanje jer, da, da ste imali tu sposobnost, ne biste uopće vjerovali da su tamo. Tako glupo pitanje.

Gabe: Mislim da je stvarno zanimljivo razmišljati o ovakvim stvarima, posebno s ove točke gledišta svih ovih godina kasnije. Kao što znate, dio mog posla podcasta i pisca i pokušavanja pomoći ljudima da shvate jest da se puno razmišljam o tome kada sam bio najbolesniji i neki od njih.

Lisa: Bilo je to vrlo čudno jer neke od stvari za koje se sjećam da imate potpuno drugačiju percepciju. I to je bilo stvarno čudno, jer ima puno stvari u kojima bih mogao pomisliti da smo ti i ja u potpunom koraku. Ako ste me tada pitali, doživljava li Gabe to isto kao i vi? Da. Da, ima. U stopostotnom smo dogovoru. Sigurno sam mislio da razumijem što ste mislili i osjećali za to vrijeme. I da, bio sam daleko. Da budemo pošteni, možda se toga ne sjećate kao da ga ponovno planirate u glavi da biste se vratili unatrag. Ali, da, puno je stvari od kojih sam bio jako udaljen i što me jako uznemirava i fascinantno.

Gabe: Želim minutu razgovarati o nečemu susjednom psihozi. Ljudi koji slušaju emisiju, vjerojatno su dobro upućeni u nuspojave lijekova. Ali.

Lisa: Očito je da svi lijekovi imaju nuspojave, ali oni drugi uvijek su bili vrlo upravljivi. Nuspojave stabilizatora raspoloženja ili antidepresiva? Mislim, da, bilo je sranje. Ali što god, što ćeš učiniti? No nuspojave antipsihotika bile su dovoljno loše. Pomislili biste, u redu, da je ovo zbog povišenog krvnog tlaka, odmah bih prestao uzimati ovo. Ali bilo je toliko važno, posebno za mene, da ih ne prestanete uzimati.

Gabe: Dakle, sjećam se prvog na kojem sam bio, a to je onaj za kojeg ste rekli da je radio kao magija. I u roku od dva tjedna, otišli su.

Lisa: Bilo je nevjerojatno.

Gabe: Otprilike dva mjeseca nuspojave su bile toliko ekstremne da ih više nisam mogao podnijeti.

Lisa: Pravo. Da.

Gabe: Bilo ih je baš toliko. I bile su uočljive, Lisa. Mogli ste vidjeti nuspojave.

Lisa: Da. Da.

Gabe: I tako ste znali da nisam lagala.

Lisa: Da, nuspojave su bile vrlo ekstremne i vrlo evidentne.

Gabe: I rekao sam vam, idem s ovih lijekova.

Lisa: Da, rekli ste da to ne možete podnijeti.

Gabe: Što si rekao?

Lisa: Rekao sam, apsolutno ne. Jesi li normalan? Jesi li lud? Apsolutno ne.

Gabe: Ok, ali lijek je bio gori od bolesti. Kako smo riješili ovaj problem?

Lisa: Prema mojim razmišljanjima, nije postojalo nešto gore od bolesti. Ideja da ste vjerovali u demone bila je toliko zastrašujuća i toliko loša da nisam vidio gdje ima bilo kakve nuspojave. Ikad. Prilično se ništa nije moglo dogoditi da bih pomislio da se isplati prestati uzimati te lijekove. I inzistirao sam da možeš nastaviti. I stalno ste govorili, pogledajte, događaju se sljedeće užasne stvari. Morate biti ludi, damo. Ne mogu to učiniti. Ne, apsolutno ne. Gutate ove tablete.

Gabe: Zanimljivo je uspoređivati ​​i suprotstavljati naša uvjerenja, jer u vašem umu lijek nikada ne može biti gori od bolesti, jer su najgora stvar bili demoni. Psihoza je bila gora od bilo koje moguće nuspojave. U mom umu, nuspojave su bile puno gore, jer sam bila navikla na demone. Znao sam upravljati demonima. Demoni su odgajali svoju ružnu glavu, znate, nekoliko puta mjesečno. I da, morao sam nazvati djevojku da me spasi i plakao sam u kutu. Ali tada je sve bilo gotovo i imao bih nekoliko tjedana finoće, dok su ove nuspojave bile iz dana u dan. Dakle, u mom umu je lijek bio 100% gori od bolesti. U vašem umu, hej, ovo je sjajna trgovina. Kako smo to riješili?

Lisa: Vidio sam to kao dokaz koliko ste nevjerojatno iracionalni i koliko ste još uvijek nevjerojatno bolesni što mislite da postoji bilo kakva nuspojava koja ne bi vrijedila. Da biste uopće pomislili da ne progutate tu tabletu svaki je dan bio očit znak da ste ludi. Način na koji smo to riješili rekli smo vašem liječniku. Svom ste liječniku rekli sve o nuspojavama. Inzistirao sam na tome da ne možete prestati uzimati drogu. Išli smo zajedno. Uslijedili su mnogi, mnogi posjeti tijekom mnogih, mnogo tjedana. I promijenili su vam lijekove. Znate, drugačiji antipsihotik. Niža doza. Samo puno, puno eksperimentiranja naprijed-natrag, videći što će raditi. I bio je to zaista intenzivan proces. Obično biste išli psihijatru, što, jednom mjesečno, možda jednom u nekoliko mjeseci? Pet, 10 minuta najviše? Ulazili ste tamo svakih nekoliko dana, uglavnom na moje inzistiranje. I ne bih pustio tog siromaha iz sobe. Bilo je to vrlo intenzivno, više termina, više puta tjedno, svakodnevno praćenje vaših simptoma, svakodnevno mjerenje onoga što se događa, od kojih su neki vjerojatno bili nerazumni. Budući da lijekovima treba više vremena od toga da djeluju. Treba vam više vremena da povećate razinu krvi i sve to. Ali ne, inzistirao sam na tome i ne bih čuo ni za što drugo. I svi su me smjestili. I.

Gabe: Mogu li razgovarati sada ili?

Lisa: Ne, imam još nešto za reći. A što se tiče stigme, bilo mi je neugodno ili me je možda bilo sram zbog ovog simptoma u vama. To sam skrivao.Ljudi bi bili poput, oh, kako je Gabe? Kakvi su njegovi simptomi? Ili čak ni moji prijatelji koji su se također borili s mentalnim bolestima, nisam im želio reći posebno o tome. A kad bih to učinio, smanjio bih to veliko vrijeme. Pa, mislim, on vjeruje u, mislim, on ne vidi demone. Ne razgovara s demonima. Samo misli da su tamo. Oni su zapravo više samo oblak koji lebdi. Dao sam sve od sebe da to što više umanjim, iako to u mom umu nije bilo minimalno. Bilo je ogromno.

Gabe: Zanimljivo je jer je moja službena dijagnoza bio bipolarni poremećaj s psihotičnim značajkama, ali naravno, svima kažem samo da imam bipolarni poremećaj. Pa čak i ja to minimiziram. A ja, ne mislim. Stalno govorim o psihozi. Mnogo toga dolazi. I bilo mi je zastrašujuće. A zablude su bile velike. A ja nemam. Osjećaj samoubojstva ili mješovite epizode ili manija, ali psihoza. Ne samo da sam vjerovao u stvari koje nisu istinite, nego bih u biti i zamračio. Ne sjećam se puno ovih stvari. Ne sjećam se da sam te zvao.

Lisa: Stvarno?

Gabe: Znam da ste me nazvali jer ste mi rekli da ste zvali i pojavili ste se u mojoj sobi.

Lisa: Stvarno?

Gabe: Ne sjećam se ovoga.

Lisa: Nikad mi to nisi rekao.

Gabe: Ne sjećam se puno stvari. Iskreno sam osjećao da sam, znate, tvrd. Mislio sam da sam tvrd momak u sobi koji ti pomaže da pobijediš demone. A ti si poput, ne, plakao si u kutu. Ne sjećam se toga na taj način. Vjerujem vam, jer zašto biste lagali? Ovo gubljenje vremena je zastrašujuće.

Lisa: Bilo je izuzetno zastrašujuće.

Gabe: Vratit ćemo se odmah nakon ovih poruka.

Spiker: Zanima li vas učenje o psihologiji i mentalnom zdravlju od stručnjaka u tom području? Poslušajte Psych Central Podcast, koji vodi Gabe Howard. Posjetite .com/Show ili se pretplatite na The Psych Central Podcast na vašem omiljenom uređaju za reprodukciju podcasta.

Spiker: Ovu epizodu sponzorira BetterHelp.com. Sigurno, prikladno i pristupačno internetsko savjetovanje. Naši savjetnici su licencirani, akreditirani profesionalci. Sve što podijelite je povjerljivo. Zakažite sigurne video ili telefonske sesije, plus chat i poruke sa svojim terapeutom kad god smatrate da je to potrebno. Mjesec internetske terapije često košta manje od jedne tradicionalne seanse licem u lice. Idite na BetterHelp.com/ i iskusite sedam dana besplatne terapije da biste provjerili odgovara li mrežno savjetovanje za vas. BetterHelp.com/.

Gabe: I opet razgovaramo o Gabeu i Lisi nasuprot psihozi.

Lisa: Sjećaš li se? Bilo je to otprilike dva ili tri mjeseca kasnije. A vi više niste imali zablude, njih nije bilo. I svađali smo se trebate li i dalje uzimati tablete ili ne. A vi ste govorili, pogledajte, nuspojava je jednostavno previše, želim prestati. I rekao sam, apsolutno ne. I zapravo ste rekli, znate, ništa se neće dogoditi ako prestanem uzimati ove. To neće biti važno jer ionako nikad nije bilo stvarno.

Gabe: Sjećam se da sam vodio ovaj razgovor. Sjećam se da sam rekao da nikad nisam imao zabluda, tek sam bio budan nekoliko dana i bio sam, očito zbunjen. Pogrešno ste shvatili. Puhnuo je nesrazmjerno.

Lisa: Prvo ste pošli sa svime tim. Ovo je jednostavno puhnulo u nesrazmjeru, nije to baš bilo toliko puno, jednostavno sam bila jako umorna. Otada nisam spavao par dana. Pretjerao sam. A kad to nije uspjelo, a ja sam i dalje inzistirao, ne, ne, ne, nastavit ćete uzimati ove tablete. Rekli ste, pa, znate, zapravo, pa, izmislio sam. Pretjerivao sam. Želio sam vašu pažnju. Htio sam da me shvatiš ozbiljno i vidiš koliko sam bolestan. Nikad zapravo nisu bili stvarni. Nikada ih zapravo nije bilo. Zapravo nisam vjerovao u to. U početku sam pomislio, vau, znaš, zezni se, druže. Kako biste uopće mogli učiniti nešto tako zlo i okrutno? Prekidam s tobom. To je neprihvatljivo. Zašto bih ikad bila voljna ostati s tim tipom? I ne sjećam se kako, ali zapravo sam o tome razgovarao s vašim liječnikom. I rekao mi je da je to zapravo prilično često, da će ljudi nakon činjenice tvrditi, iako to nije istina, da su zapravo imali potpuno kontrolu cijelo vrijeme, da to nikada nije bilo tako, da je nikada se zapravo nije dogodilo, da su oni to izmislili. Bolje je da u vašem umu budete izmijenjeni i da budete manipulativni kreten, nego da je to imao takav ekstremni simptom. Što sam zaključio da je 100% istina i apsolutno ono što se tebi dogodilo. Jer ako ste zapravo glumili iz bilo kojeg razloga, nevjerojatan ste glumac. Nisam mislio da si mogao glumiti tu razinu nevolje.

Gabe: Pa, i ako vam je trebao dodatni dokaz da nisam lažirao nekoliko mjeseci kasnije, vratio se.

Lisa: Shvaćate da to nije bilo nekoliko mjeseci kasnije. Bilo je to nekoliko godina kasnije.

Gabe: Wow. Mislila sam da je prošlo nekoliko mjeseci.

Lisa: Bilo je to godinama kasnije, do tada smo bili vjenčani.

Gabe: Da, i puno pričam ovu priču jer je bila

Lisa: Bilo je krajnje.

Gabe: Bilo je ogromno. Lisa, priča je u osnovi da si se vratila kući, a tvoj je suprug u haljini šetao po kući.

Lisa: Doslovno oko kuće, vani oko kuće.

Gabe: Zimi, bez kaputa, hladno

Lisa: Da. Nema cipela.

Gabe: Nema cipela. Povučeš se i pokupiš priču odavde.

Lisa: Bilo je zima, bilo je mračno. Kad sam ušao, radili ste poput četvrtastog uzorka na prilazu, poput ovog doista krutog uzorka. Niste bili samo poput lutanja okolo. Bili ste gotovo kao da slijedite liniju ili trag. I rekao sam, što to radiš? A vi ste rekli, čuvam kuću. Nekoliko dana ranije, u susjedstvu je bilo nekoliko tinejdžera koji su vršili vandalizam. Samo dječje stvari, međutim, ništa ozbiljno. I rekli ste, vratit će se. Vratit će se i ozlijedit će nas. Dakle, ovdje stražarim kako bih se mogao pobrinuti da se oni ne vrate. I pomislila sam, što? O čemu uopće govoriš? Govoriš li o onoj djeci koja su se zezala prije nekoliko dana? Je li to? Što? Jesi li ozbiljan? To je ono što vas brine? Da budemo pošteni, bili ste. I dalje ste išli na posao, ali mogao bih reći da ste nekoliko tjedana bili nekako depresivni. Tako sam se, naravno, zabrinuo da nešto dolazi. Ali činilo mi se da ovo dolazi prilično niotkuda. Nisam mislila da si toliko bolesna kad se ovo dogodilo. Bilo je to prvi put da se tako nešto dogodilo godinama i to toliko dugo da sam gotovo zaboravio. Depresija, manija koja je za mene još uvijek bila dio nje. Ali psihoza mi više zapravo nije bila dio toga.

Gabe: Ali što ste učinili?

Lisa: Rekao sam ti da uđeš unutra.

Gabe: A jesam li?

Lisa: Da da.

Gabe: A onda je bilo gotovo.

Lisa: Umm, ne.

Gabe: Osjećam da ovdje nekako zakopavate vodstvo. Mislim, to je bilo iskreno, zimi sam bila bosa. Rekao sam da su na drveću kamere. Demoni su te htjeli uhvatiti. Stajao sam stražarski.

Lisa: Tada nije bilo demona.

Gabe: Ti si kao, dobro, povukao sam se i mislio sam da je to čudno. I rekao sam mu da uđe u kuću i onda je sve bilo gotovo. To je to? To je sve?

Lisa: Rekao sam vam da je to smiješno, da sigurno ne morate hodati kroz prilaz i da morate ući u kuću. A to nije uspjelo. A onda sam se glupo, dobro ili sjajno zapravo sjetio nečega što sam čuo kako netko drugi govori u jednoj od lokalnih dobrotvornih organizacija za mentalno zdravlje. Govorila je o svojoj kćeri, koja je bila šizofreničarka i imala je psihozu, i osjećala se loše zbog toga jer je mislila da to nije dobro raditi, ali to ponekad, samo zbog korisnosti, jer jednostavno više nije mogla izdržati, pristajala bi uz zabludu dok ne bi postigla željeni rezultat. Konkretan primjer koji je dala je da je moja kći rekla, oh, vani ima ljudi koji me žele povrijediti. I rekao sam, u redu, zašto ne odete u svoju sobu i javit ću vam kad odu. I pomislila sam na to. I pomislio sam, valjda očajna vremena. I rekao sam, ne brinite zbog toga. Sada sam doma. To radite cijeli dan. Idem početi gledati, red je na meni. Na mene je red da se bacim na stražu.

Gabe: Ovo su savjeti koje daju psihijatri, psiholozi. Ne biste trebali nekome reći da griješi, jer zašto bi vam vjerovali?

Lisa: Pa, ipak je pomiješano.

Gabe: Ako vidite zmaja i vaš prijatelj kaže, hej, tamo nema zmaja i vi ga vidite, nećete im vjerovati. Zašto bi ti? Vi to gledate. Kome ću vjerovati? Ti ili moje lažljive oči?

Lisa: Pa, ali o tome se vodi puno rasprava. I to zapravo nije jasno jer s jedne strane ne želite pojačati zabludu i biti poput, oh, da, vidim tog zmaja. Pogledajte ovo. Pogledajte onog divovskog zmaja tamo. To nije dobro.

Gabe: Ne ne ne ne. Nitko nije rekao da pojačava zabludu. Nitko nije rekao da se slažete da to vidite. Oni su samo rekli da to poduzmete.

Lisa: Pravo. Pa gdje je linija?

Gabe: Pa, ali prepoznajete da je ono što ste odlučili učiniti pojačati zabludu.

Lisa: Znam. Nisam se nužno dobro osjećao zbog toga, ali bilo je kasno, bilo je mračno. Upravo sam stigla kući s posla. Bio sam zbunjen. Nisam bio siguran što se događa. I išao sam putem najmanjeg otpora.

Gabe: Hej, znaš, bio si nov. Svi smo bili novi. Savršen način na koji ste to mogli riješiti bio je ne reći da ću se baviti satom, već reći da će to biti u redu. Sada sam doma. Pogledajte taj dio, ne slažete se ili ne slažete sa mnom. Ne potvrđujete ili negirate. U osnovi počnite razmišljati poput političara gdje su vaši odgovori točni, ali ipak besmisleni. To je ispravan način. Jer očito, ako kažete da tamo nema zmaja, a ja vidim zmaja, onda vam neću vjerovati i ne mogu dobiti pomoć. Ali do vaše točke, ako kažete, oh, da, vidim i zmaja. Pa, to će mi biti puno teže nagovoriti me.

Lisa: Pravo. Pravo. A to je reflektirajuće slušanje itd. Trebali biste pokušati odgovoriti na osjećaj koji stoji iza onoga što govore, a ne na stvarne riječi, koje, usput rečeno, stvarno izvrsno funkcioniraju. Svi biste to trebali učiniti. Baš me to bacilo. Mislio sam, što? Što se događa? Pa sam počeo s racionalnim. To je smiješno, dušo, naravno da nije. Ne trebamo se brinuti zbog toga. Zašto ste zabrinuti zbog toga? To nije stvarno. To nije razumno. A onda kad to nije uspjelo. Da. Kao što sam rekao, ne osjećam se nužno dobro zbog toga, ali to sam i učinio.

Gabe: Što smo učinili sljedećeg jutra? Zato što ja.

Lisa: Nazvali smo vašeg liječnika.

Gabe: I što je liječnik rekao o ovome, jer kao što ste istaknuli, ovo je prvi put da sam imao epizodu psihoze u posljednjih nekoliko godina. Što mi se, opet, čini kao dva mjeseca. Ali, da, vi puno bolje razumijete vremensku liniju od mene.

Lisa: Razmislit ćemo o tome. Bila si u tom stanu i ja sam došao. A to je bilo kad smo bili u kući. Pa, bilo je to godinama kasnije.

Gabe: To je dobro, da.

Lisa: Dakle, nisu mogli proći mjeseci.

Gabe: Wow,

Lisa: Da.

Gabe: Wow.

Lisa: Zaista se sjećate da je to bilo samo nekoliko?

Gabe: Učinio sam,

Lisa: Vidiš kako to ne može biti?

Gabe: Da. Ne, u potpunosti se slažem s tobom. Doživio sam to kao nekoliko mjeseci.

Lisa: Prošle bi godine prije nego što smo se preselili na to mjesto.

Gabe: Wow.

Lisa: Stoga smo nazvali vašeg liječnika i ti i ja, ono što bismo tada uvijek činili jest da bih išao s vama doktoru i prethodno razgovarali o tome, znate, koja su vaša tri glavna simptoma? Koje stvari želite reći? Zajedno bismo isplanirali posjet liječniku.

Gabe: Pravo. Pravo. Sjećam se. Tri najbolja.

Lisa: Da, prva tri. I tako bismo bili spremni kad uđemo na vrata. Mislim da niste mogli dobiti sastanak do, na primjer sljedeći dan ili nešto slično. Tako smo o tome razgovarali prilično opširno. I tada ste mi rekli ove druge stvari. Da nije samo vani, znate, naša kuća. Da ti se to dogodilo i na poslu. Ne znam sjećate li se, perači prozora su vas gledali?

Gabe: Oni su bili.

Lisa: Radili ste u neboderu u centru grada. Mislim da ste bili na 14. katu.

Gabe: Yup.

Lisa: Nisu samo tamo radili svoj posao pranja prozora. Imali su neku podlu svrhu koja vas je okruživala, jer je cijeli razlog zašto su uopće bili zbog vas. A iza vas je bilo ovo dugo i uključeno obrazloženje. I pitao sam te, pa, jesu li tamo svakodnevno? I rekli ste, pa, ne, u dane kada nisu bili, ostavljali su kamere. Pa se ispostavilo da ste tjednima razmišljali o ovoj pošteno uključenoj zabludi s puno detalja. I ovo je bilo prvo što sam vidio ili primijetio. Kad smo išli posjetiti vašeg liječnika, prilagodila vam je lijekove.

Gabe: A onda je sve nestalo?

Lisa: Da. I još jednom, u izuzetno kratkom vremenskom razdoblju, samo nekoliko tjedana, potpuno je nestalo. Bilo je nevjerojatno. I ovaj put ste dobili lijek koji je imao puno manje nuspojava.

Gabe: Da, bilo je novije.

Lisa: Da, bilo je nevjerojatno skupo, ali mislio sam da vrijedi svake pare. Ljekarna je radila onu stvar za koju ste dobili za svakoga.

Gabe: Pedeset dolara koje ste potrošili, da.

Lisa: Da, 50 dolara, dobivate 10 centi od galone benzina. Cijelu smo godinu dobili besplatni plin zbog tog recepta.

Gabe: Sjećam se,

Lisa: Što nije otkazalo cijenu, ali je ipak bilo lijepo.

Gabe: Sjećam se. Lisa, je li nakon toga bilo još napadaja psihoze u tebe?

Lisa: Par godina kasnije, bilo je nešto što je bilo puno blaže. Kad ste napuštali taj posao i išli naprijed-natrag s invalidninama, rekli ste mi da vas ljudi prate, da vas prate.

Gabe: Pa kad sam otpušten s tog posla.

Lisa: Da. Kad ste otpušteni s tog posla jer ste bipolarni.

Gabe: Zbog bipolarnog poremećaja.

Lisa: Da. Još jednom ste rekli da su ljudi postavili kamere u susjedstvu da vas gledaju.

Gabe: Ne sjećam se ničega u vezi s kamerama. ja

Lisa: Bile su kamere.

Gabe: Sjećam se da sam vam rekao da sam zabrinut jer osjećam da me promatraju. Jedna od stvari koju su rekli je da smo se, kao što smo bili, svađali naprijed-natrag oko, znate, FMLA-e i odsustva s posla, a ja za liječenje i plaćanja osiguranja, što je bila noćna mora i može biti još jedna cijela epizoda, pa dobro, dovoljno si dobro da odeš na odmor jer si odletio u državu koja

Lisa: Otišli ste posjetiti roditelje.

Gabe: Bila sam u kući svojih roditelja, koji žive u drugoj državi

Lisa: Trebao sam odmor.

Gabe: Da. Lisa je trebala predah. Vidjeli smo i da ste išli na hokej dok ste bili bez posla, što nije neistina. Lisa me odvela na hokej kako bih pokušala nešto poduzeti na zahtjev, znate, živim s bipolarnim poremećajem. Nisu. Nisu.

Lisa: To je još jedna cijela epizoda.

Gabe: Znam da je to još jedna cijela epizoda, ali rekao sam da me gledaju jer znaju te stvari.

Lisa: Pravo.

Gabe: I to je, naravno, otežalo jer sam tvrdio da to apsolutno, nedvosmisleno nije zabluda, jer imam činjenice.

Lisa: Dobro.

Gabe: I donijeli smo ovo mom liječniku i ona je rekla.

Lisa: Pa zato što ste opet imali stvar s kamerama, što je bilo apsolutno smiješno. Ljudi nisu bili.

Gabe: Ali što je, što je rekao liječnik?

Lisa: Pusti me tamo.

Gabe: Već sam ispričao tu priču, Lisa.

Lisa: Ne, nisi. To ste izostavili. Rekli ste da su me promatrali ili pratili. Niste rekli. Zvučao si kao da me promatraju ili prate. Kamere su bile dio koji je to gurnuo, OK, to se apsolutno ne događa, Gabe.

Gabe: U redu, dat ću vam to.

Lisa: Pravo.

Gabe: Dat ću vam to. I doktor je rekao, sjećate se vrha emisije kad smo rekli da su postojale dvije vrste zabluda i jedna je ozbiljnija od druge? Pa, to će se odigrati u stvarnom životu. Lisa?

Lisa: Liječnik je rekao da to nije isto kao i kod drugih napada psihoze. Uglavnom, ono što je rekla je, pogledajte, ova ideja, jer o tome čujete na vijestima ili je vidite 20/20 ili bilo što drugo. Dakle, u ovome bi moglo biti malo istine. Iza toga bi mogla biti neka stvarnost. Dakle, to nije isto kao i njegova druga razdoblja psihoze. I rekao sam, ali to očito nije istina. Ti ga ljudi možda promatraju ili slično, ali očito ne stavljaju kamere na naša stabla kako bi ga mogli špijunirati u kući. I rekla je da tamo postoji razlika, da tamo postoji suštinska razlika. I kao takvo, s njim se trebalo postupati drugačije.

Gabe: Osjećam da ste u našem braku, u našem životu i kad pomažete kod mentalnih bolesti, ako smo, na primjer, čekali dovoljno dugo, rekli da nisu postavljali kamere, da je to očito zabluda. Ali, naravno, sada čujete kako cijelo vrijeme postavljate kamere. Otići će do susjeda preko puta i dati im besplatno zvono ako to učine

Lisa: To je u osnovi ono što je rekao vaš liječnik. Da. Da ste, zapravo, čuli za takve stvari koje nisu bile potpuno izvan područja mogućnosti.

Gabe: Angažiraju privatne istražitelje i dalje i dalje i dalje.

Lisa: Pravo. Oni zapošljavaju privatne istražitelje zbog zahtjeva za invaliditetom i zato je na to trebalo reagirati drugačije nego na vaše prethodne stvari koje su bile jednostavno iz ničega. Nije mi se tako činilo.

Gabe: Ovdje želim biti načisto da Lisa nije u krivu. Razlog zašto se nije tako osjećao je taj što je Lisa imala iskustva. Znali ste što vidjeti, mogla je vidjeti pogled u mojim očima. Mislim, moj govor tijela. Ovo nije bila razlika u mišljenjima. Bilo me strah toga. I to je ono na što je Lisa odgovarala. Razumijem zašto liječnik ne može reagirati na to.Bila je mala i lagana i sve ono što Lisa govori. Ali ne želim da itko to čuje i bude kao, a-ha, trebala je slušati Gabea jer je znao.

Lisa: Nisi znao, to nije.

Gabe: Prvo, uvijek biste trebali slušati Gabea. Ali ipak sam pogriješio. Lisa je imala ovo pravo. Pa koliko god se želim smijati i reći, ha ha, liječnik se složio sa mnom, liječnik se stvarno nije složio sa mnom. Ona samo.

Lisa: Pa, da smo ušli u ovu prehladu, da niste imali one prethodne epizode psihoze, samo bih pomislio, u redu, zabrinut je zbog ovoga. Ovo je paranoja. Ti bi to pokušao upotrijebiti, u redu, ali razmisli malo, dušo, bi li stvarno dali toliko novca? To zapravo nema smisla. To ne bi bilo isplativo. Kako bi ubacili kameru? Ti bi učinio sve te stvari. Ali otkad sam znao, u mislima sam jednostavno prešao na OK, lud, lud, zabludan. Da niste imali te prethodne epizode psihoze, tretirali biste to kao nekoga tko je samo zbog nečega zabrinut.

Gabe: Fascinantno je, cijela ova epizoda kojoj smo pri kraju, sve zablude koje sam podijelio, sve su zastrašujuće. Zablude veličine, koje ste i vi doživjeli, to.

Lisa: Da, ali tada to nisam znao.

Gabe: Rekli ste, oh, Bože, on je bio život stranke. Bio je tako zabavan. Mislili ste da su sve te zablude nekako razumne.

Lisa: Da, nisam ih doživljavao kao zablude. Ok, postoji pitanje. Osvrćući se na to, to je bila pre-dijagnoza.

Gabe: Mm-hmm.

Lisa: Je li to bio samo bipolarni poremećaj? Je li to bila samo manija? Ili je to bilo zabluda?

Gabe: Ovo mi je jako teško jer, kao što ste rekli, sve je to subjektivno, zar ne?

Lisa: Pravo. Gdje je linija?

Gabe: S jedne strane, manija je osjećaj da si veći i bolji i lošiji nego što jesi. Ti si najveći ikad. Jesam li bila toliko manijačna da sam vjerovala da imam neograničen novac i mogu si priuštiti da svima u baru kupim piće? Ili sam bio u zabludi da vjerujem da sam toliko bogat da bih mogao navečer baciti oko nekoliko tisuća dolara? I nekako mislim da je to samo manija. Mania me uvjerila da si, jer imam tri tisuće dolara, mogu priuštiti trošenje tri tisuće dolara. Ali drugi bi ljudi tvrdili da je to zabluda misleći da ste toliko bogati da navečer možete ispustiti takav novac. Oboje su u pravu. Izraz je zabluda veličine. Mislio sam da sam najveći ispraznik na svijetu. Moje povjerenje je ono što vas je privuklo k meni. Očito sam bila previše samopouzdana. Bila mi je zabluda kad sam pomislila da sam tako sjajna u toliko stvari. Ili sam bila manijačna.

Lisa: Pa, to je trajna tema. Gdje je linija? Što je osobnost? Što je mentalna bolest? Koji je jedan simptom? Što je drugo? Gdje prelazi? Kada to postaje nejasna smetnja? Kada to postane nešto što treba liječiti? Sve dalje i dalje.

Gabe: Ne znam. To je problem s bipolarnim poremećajem. To pokazuje koliko je to teško zafrkavati.

Lisa: Da, i za liječenje.

Gabe: Sjećam se da sam bio vrlo razuman, a vi se sjećate da je to bila zabluda. A neke od tih stvari možemo pronaći tvrde, objektivne činjenice. Na primjer, prisutnost demona. Ali zamislite da su moje zablude o, ne znam, Lisa, vašoj vjernosti

Lisa: Pravo. Da, to je cijela stvar.

Gabe: Ili da li ste skrivali novac od mene ili ne. Koliko god bilo zastrašujuće da sam vjerovao u demone, mislim da bi bilo još gore da je moja zabluda bila da povrijedite nekoga koga volim.

Lisa: Jer bilo bi teže riješiti se toga.

Gabe: Bilo bi teže riješiti se toga i ljudi bi mi mogli vjerovati. Recimo da sam rekao da zlostavljate moju majku. Pa, očito, ne mogu vam reći jer ste vi ta koja zlostavlja moju majku. Neću to iznositi s mamom, jer se bojim da ćete moju mamu više povrijediti. Tako očito, moram nekome reći jer me jako brine što zlostavljate moju majku. I znam da ste u ovom scenariju moja djevojka, supruga ili prijateljica. Ali pretvarajmo se da ste medicinska sestra u staračkom domu. Pa sad ovo prijavljujem. Prijavljujem ovo zlostavljanju starijih osoba. Volim kako je moja mama upravo ostarila. Kad bude slušala emisiju, što će biti, kako sam dospjela u starački dom? Imam 60. Usisi mama. To je za veće dobro. Ali počeo bih telefonirati. Pozdrav, sestra takva i takva zlostavlja moju ostarjelu majku. A ja bih počeo slagati stvari, znate, preležne naslage, koje su vrlo česte. Ili možda moja majka ima demenciju. I vau, mama je upravo pogodila ovog, mislim da bi to moglo biti izvanredno štetno za druge ljude. I naravno, vjerujem u to. Percepcija postaje stvarnost.

Lisa: Pa, ali također morate uzeti u obzir da postoji još strašnija razina. Što ako je nešto od toga istina? Taj momak kaže da je njegova majka zlostavljana, ali on već ima zabluda. Ima povijest psihoze. Dakle, možemo to zanemariti. I eto, zapravo nas je upozoravao na tu strašnu stvar i nitko mu nije vjerovao.

Gabe: Ovo je jedan od mnogih susjednih problema s životom s mentalnim bolestima. Još je podmuknije od toga jer primjer koji ste dali govori o tome kako se drugi ljudi ponašaju oko vas. Da, već smo navikli na diskriminaciju i stigmu te nas se ignorira. Ali sad se počinjem pitati, možda su u pravu. Ja zapravo imam ovu povijest. Možda je moja mama dobro. A onda kad sve izađe šest mjeseci kasnije, pomislim, zašto se nisam žešće borio? Ili možda ne izađe nikad.

Lisa: Čini da sumnjate u sebe.

Gabe: Da, tjera vas da neprestano i kronično sumnjate u sebe i nikad ne znate kada želite ustati i reći: ne, prelaziš moje granice i griješiš. Ili sam možda preosjetljiv. Možda griješim. Možda je to zabluda. Možda je to depresija. Možda je to manija. Toliko je razloga da se možemo zanemariti. Zaboravite na simptome, samo sumnja da nas simptomi šivaju gotovo je gora od same psihoze. Znaš, Lisa, razmišljam o jednom drugom vremenu s liječnikom kad sam ti rekao da taj liječnik radi sve te stvari koje su, pa, iskreno, bile ilegalne i neetične i nasilne prema meni. A ti mi nisi vjerovao i ne bi mi pomogao.

Lisa: Nisam. Da, osjećam se jako loše zbog toga. Jeste li došli k meni, jedinoj osobi za koju ste u to vrijeme osjećali da joj možete vjerovati jer ste bili tako bolesni i paranoični, i rekli, hej, ovaj tip radi sljedeće stvari i to nije u redu. I rekao sam da griješiš. To se ne događa. Paranoični ste. Ovo je simptom vaše bolesti. A onda sam mnogo mjeseci kasnije, da, otkrio da jesu.

Gabe: Preigrao je rukama.

Lisa: Da, je. Napokon je uhvaćen.

Gabe: Imam sreće u ovoj priči. Vjerovali ili ne.

Lisa: Da, zapravo.

Gabe: Lisa, smatram se jednim od sretnika jer je preigrao ruke. Uključio je treću stranu. I ta je treća osoba oglasila alarm. I dobila je objektivnu istragu koja je nedvosmisleno dokazala da sam ja u pravu, a on u krivu.

Lisa: Da, bila si u pravu.

Gabe: I to samo ističem jer mi je to dalo potvrdu. To mi je dalo do znanja da nisam pogriješio. Jer sam ti nekako vjerovao. Do sad ste bili u pravu. Da se to ne bi dogodilo, do danas bih se pitao jesam li bio u pravu. Bili biste sigurni da je to bila još jedna epizoda psihoze.

Lisa: Bila sam sigurna da ste pogriješili. Osjećam se užasno zbog toga.

Gabe: Ne trebate se osjećati užasno. Milijun ste se puta ispričali. Ovo iznosim, jer pogledajte kako je Lisa dobra. Pogledajte kako je Lisa pametna. Pogledajte koliko je Lisa bila uključena u moju brigu rano, u sredini. Kad se to događalo, bila je moja supruga i iskreno, još uvijek njegovateljica zlatne zvijezde. Pa čak se i ona prevarila.

Lisa: Da, nisam ti vjerovao i aktivno sam ti rekao da si pogriješio, a kad si rekao, kažem ti da ovaj tip to radi, ne želim se tamo vraćati. I natjerao sam te da se vratiš.

Gabe: Jesi.

Lisa: Rekao sam ti da moraš. Niste ga htjeli više vidjeti. Htjeli ste se izvući iz ove užasne situacije, a ja sam rekao ne. I natjerao sam te da se vratiš i to si učinio zbog mene. Da nismo bili zajedno, zaustavili biste se. Pa, da, osjećam se jako loše zbog toga. Bilo je vrlo, vrlo štetno. I opet, to je zbog vaše povijesti psihoze. Kad ste došli k meni i rekli, hej, mislim da se događaju sljedeće stvari, izravno sam te otpustio. Nisam to ni istraživao.

Gabe: Dno crta je da je psihoza čest simptom. Ipak, toliko je neshvaćen i nosi takvu prtljagu u smislu stigme i diskriminacije. I to čak i u našem životu, Lisa, samo.

Lisa: Kao što ste rekli, doista sam se pogodila koliko psihoza ima prtljage i koliko mi je neugodno zbog ideje da ste bili psihotični. Nije mi neugodno na isti način s idejom da ste bili samoubilački ili da ste bili manični ili da ste trošili previše novca ili jeli previše hrane ili previše drogirali. Nije mi neugodno ni s jednom od tih stvari na isti način na koji sam i ja s tobom vjerovao sam da su ispod kreveta demoni. Nelagodno mi je. To me rastužuje. To, imam puno osjećaja.

Gabe: Lisa, cijenim sve što si učinila za mene, pa čak i u tvojim pogrešnim koracima, osjećam da se ima puno toga naučiti i iskreno, rezultat je i dalje poput Lise jedan pogrešan korak, Gabe, poput devetsto pedeset. Dakle, to više nije isključenje.

Lisa: Hvala ti za to.

Gabe: Ali svejedno mislim da ste ugodno pobjednik bilo koje izvrnute igre koju igramo.

Lisa: Ja pobjeđujem. Ja pobjeđujem. Uvijek sam znao da sam pobjednik. Pa, Gabe, osvrćući se što je za tebe bio najgori dio psihoze?

Gabe: Mislim da je za mene najgori dio psihoze bio poslije. Tada sam shvatila što se dogodilo, zar ne? Tada sam vidio štetu koju sam nanio. I to je, ni za što, kad sve stigmatizirajuće šale o ludima i sve vijesti kavalirski govore psihotične ljude, jer sam shvatio da oni znače samo nasilne. Nisu govorili ljudima s psihozom, govorili su nasilno, već su koristili riječ psihotični. Morao sam se pomiriti s činjenicom da razumijem što je psihoza. To je psihološki poremećaj. Nije to samo neka pop kultura, vijest o medijskim vijestima. I bolno je jer svi ostali psihozu vide kao opasnu. I znam da nisam opasna. Ali toliko se govori i tako me često, iskreno, uobičajena upotreba počinje tjerati da se preispitujem. Nevjerojatan je teret povrh toga što smo već bolesni. Moram se pitati kad se vraća. Vraća li se? I onda se moram zapitati koji je dio mojih sjećanja uopće stvaran. Je li se to zapravo dogodilo ili sam se jednostavno zavaravao vjerujući da je to istina? To je, puno je.

Lisa: Da. To je nešto o čemu zapravo nikada nismo razgovarali. I to je uvijek bilo vrlo uznemirujuće.

Gabe: Tako mi je drago. Tako mi je drago da smo to mogli učiniti na podcastu gdje ga mogu svi drugi čuti. Ako volite takve stvari, molim vas, pretplatite se na našu emisiju na vašem omiljenom playeru podcasta. Ocijenite nas, rangirajte nas, pregledajte nas, podijelite nas na društvenim mrežama. Koristite svoje riječi i recite ljudima zašto bi trebali slušati. Ne ustručavajte se poslati prijateljima i obitelji vezu na emisiju. Tamo je na .com/NotCrazy ili doslovno svakom podcast igraču koji se može zamisliti.

Lisa: Ne zaboravite na izlaz. Vidimo se sljedeći utorak.

Spiker: Slušali ste Not Crazy Podcast s Psych Central-a. Za besplatne izvore mentalnog zdravlja i internetske grupe za podršku posjetite .com. Službena web stranica Not Crazy je .com/NotCrazy. Da biste surađivali s Gabeom, idite na gabehoward.com. Želite li osobno vidjeti Gabea i mene? Not Crazy dobro putuje. Neka na vašem sljedećem događaju snimimo epizodu uživo. E-pošta [zaštićena e-poštom] za detalje.

Ovaj članak sadrži pridružene linkove na Amazon.com, gdje se Psych Central plaća mala provizija ako se knjiga kupi. Zahvaljujemo na podršci Psych Central-a!