Podcast: Psihijatrijski odjel: Račun iz prve ruke (2. dio od 2)

U drugom dijelu ove serije detaljnije ulazimo u Gabeov stacionarni bolnički boravak i usredotočujemo se na ono o čemu je razmišljao dok je bio u bolnici i što je naučio nakon otpusta. Razgovarali smo o tome što učiniti ako smatrate da trebate biti hospitalizirani, o koracima koje trebate poduzeti da biste bili primljeni i o preprekama u vezi s dobivanjem pomoći koja vam može zatrebati.

(Transkript dostupan ispod)

PRETPLATITE SE I PREGLEDAJTE

O Neludim voditeljima podcasta

Gabe Howard nagrađivani je pisac i govornik koji živi s bipolarnim poremećajem. Autor je popularne knjige, Mentalna bolest je seronja i druga opažanja, dostupno od Amazona; potpisane kopije također su dostupne izravno od Gabea Howarda. Da biste saznali više, posjetite njegovu web stranicu, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman sudjeluje u igri zagovaranja pacijenata više od deset godina i etablirala se kao autoritet za kronične bolesti, zdravstvenu zaštitu usmjerenu na pacijenta i izgradnju zajednice pacijenata. Živi s multiplom sklerozom, ulceroznim kolitisom i depresijom.

Možete je pronaći na mreži na JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook i LinkedIn.

Računalo generirani prijepis za epizodu "Psihijatrijskog odjela"

Napomena urednika: Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.

Spiker: Slušate Not Crazy, podcast Psycha Central. A ovdje su i vaši domaćini, Jackie Zimmerman i Gabe Howard.

Jackie: Pozdrav i dobrodošli u Not Crazy. Ovdje sam sa svojim suvoditeljem Gabeom, koji živi s bipolarnom populacijom, a također je prošli tjedan bio predmet intervjua na ovom podcastu o tome kako je u stacionarnoj bolnici.

Gabe: A ja sam ovdje sa svojom suvoditeljicom Jackie koja mi je postavila toliko pitanja o tome kako je to biti stacionar da smo to morali podijeliti na dva dijela. Kao na primjer kako sam krivio tebe kad je moje prekomjerno govorenje doista uzrokovalo ovaj problem?

Jackie: Prošli smo tjedan razgovarali o Gabeovom iskustvu, a ovog ćemo tjedna nastaviti s drugim dijelom.

Gabe: Ali hej, ako ste propustili prvi dio, možete slušati. Izvan reda, iskreno nam ne smeta. Idemo.

Jackie: Jeste li bili u nekoj vrsti? Jeste li razgovarali s nekim dok ste bili u bolnici? Postoji li grupna terapija? Postoji li terapija jedan na jedan? Je li vaš terapeut, John Stamos? Kao da je to bilo u nečemu što sam nedavno gledao?

Gabe: Ne sjećam se da je itko od mojih liječnika bio izuzetno lijep, muški ili ženski. Znate, pilingi, ne izgledaju seksi. Moj je liječnik bio simpatičan. Bila sam u bolnici koja uči. Dakle, moj je liječnik imao sedam novih liječnika.

Jackie: Uh.

Gabe: To je, međutim, bilo jednostavno tako. Imala sam grupnu terapiju.

Jackie: Koliko je dugo trajalo?

Gabe: Grupna terapija bila je sat do sat i pol. Imam malo problema s pamćenjem i način na koji je to funkcioniralo u bolnici u kojoj sam bio bio je taj da je potreban jedan, a onda je bilo poput neobaveznih tijekom dana, ovisno o tome gdje ste bili. Ona koja je bila potrebna jedina je kod koje sam ikada išla, samo u potpunosti otkrivena. I djelovalo je prilično točno onako kako biste očekivali da djeluje grupna terapija. Vodio ga je terapeut. Dakle, to je bila medicinska osoba, a ne vršnjak ili poput AA-a, tamo gdje znate, grupa se sama snalazi. Vodila ga je medicinska osoba, u ovom slučaju terapeut. A pravila su postojala i svi su razgovarali i dijelili. I svi smo se odskočili i nismo smjeli davati savjete. A terapeut bi nam pomogao da nas usmjerimo, čuli bismo druge ljude i podijelili bismo to. A onda je grupa gotova.

Jackie: Kako ste bili grupirani?

Gabe: Iskreno ne znam. Mogu vam reći da je bilo muškaraca i žena, bilo je i mladih i starih. Svi smo bili tamo iz naizgled različitih razloga. Sjećam se kad sam bio tamo, bio sam jedina osoba koja je rekla da mi je upravo dijagnosticirana bipolarna bolest. Nekoliko je ljudi reklo da je depresija, ali mnogi su bili nekako neskloni stavu. Nisu htjeli sve podijeliti.

Jackie: Jeste li bili bijesni što ste tamo ili uzrujani? Ako se zapravo niste bavili, recimo, jeste li bili poput, ne želim biti ovdje? Ne trebam biti ovdje, ovo je glupo?

Gabe: Nikad nisam mislio da je to glupo. Mislila sam da je to tako nevjerojatno zbunjujuće. Bilo je to. Za razliku od svega što mogu objasniti.

Jackie: Jeste li se i dalje osjećali ovako kako se ja stalno osjećam, zašto sam ovdje? Je li taj osjećaj još nekako odjekivao?

Gabe: Kad mi je prvi put dijagnosticiran bipolarni poremećaj, prvo što sam pomislio bilo je, oh, Bože, moram se preseliti u grupni dom. Moram likvidirati imovinu i bit ću institucionaliziran do kraja života. Druga stvar za koju sam mislio je da je hvala Bogu što su ovo uhvatili prije nego što sam povrijedio svoju obitelj. Psihičke bolesti i nasilje doista sam povezivao ruku pod ruku. Treća stvar za koju sam mislio je da sam osuđen na propast. Jednostavno sam osuđena. Nisam poznavao nikoga kome je dijagnosticirana bipolarna bolest išta dobro radi. I zapravo, uopće sam poznavao samo jednu osobu s bipolarnom bolešću. A to je bio Kurt Cobain, glavni pjevač Nirvane, čovjek koji je umro samoubojstvom. A ovo je ovo bogat čovjek. Ovo je jedanput u životu glazbeni talent. Ovo je njegov singl broj jedan. Da. Znate, ovo nije prosječna osoba. A frajer je bio bogat i nije mogao pobijediti bipolarni poremećaj. Ja sam neka drolja iz Ohaja. Nisam bogat, moja obitelj nije bogata. Iskreno rečeno, svi smo mi gomila glupih magarca. Nismo ni shvatili da nešto nije u redu. Ali da, možemo ovo pobijediti. Znate ovog tipa s milijunima dolara, ne može ga pobijediti, ali bit ćemo dobro. Pa sam mislio da ću biti institucionaliziran. Mislio sam da ću umrijeti. I mislio sam da je dobro što nisam ubio svoju obitelj. Bila su to moja prva 24 sata.

Jackie: Dakle, kada ste na grupnoj terapiji i sastajete se s Johnom Stamosom i govorite o tome zašto ste tamo. Još uvijek razmišljate o tome? Razmišljate li još uvijek o istim mislima ili još uvijek mislite o onoj misli koju ste imali kad vas je prijatelj doveo tamo i zaista ste zašto sam ovdje? To je ono što stalno mislim.

Gabe: Prva grupna terapija na koju sam ikad išla u interesu iskrenosti i potpunog otkrivanja, zapravo je bilo puno žena u grupi i zapravo sam pomislila, vau, ove se žene puno žale. To sam iskreno mislio. Pomislila sam, vau, sve se te žene stalno žale. To su gluposti. Svi su muškarci bili tihi. Nije nas bilo toliko puno. I svi su muškarci sjedili stoično i tiho. Sve su žene puno plakale. I samo sam pomislila, vau, ovo je samo ovo. Ipak, još mi nisu dijagnosticirali bipolarni poremećaj. Sljedeći dan dolazim tamo i odjednom imam samo milijun pitanja o mentalnim bolestima, jer koji vrag?

Jackie: Je li vam tamo postavljena dijagnoza?

Gabe: Dijagnosticirana sam u psihijatrijskoj bolnici.

Jackie: Ok, pa to onda ima puno smisla.

Gabe: Da. Da. Dan prije nego što sam otišao na hitnu službu koja je dovela do moje bolničke psihijatrijske hospitalizacije, mislio sam da sam dobro. Nije da sam bila normalna. Mislio sam da sam izvan normalnog. Mislila sam da sam izuzetna. Au, sranje. To je vrsta posla s bipolarnim poremećajem, zar ne? Ili si Bog ili svoje smeće ili si tek između. Pravo. Ovo je vrsta zabrljanog dijela o bipolarnom poremećaju. To je stvarno ovaj udarac bičem. To nekako nazivam povremenom bolešću. Ponekad ste simptomatični, ponekad niste, a ponekad ste simptomatični na ovaj način, a ponekad na takav način. I oni su polarne suprotnosti, pa otuda i naziv. I puno toga je ušlo u to kako sam reagirao na bolničku hospitalizaciju, zar ne? Otišao sam tamo na straži za samoubojstvom. Kad sam otišao, bio sam stabilan. Nekako se želim usredotočiti na to. Pravo? Jer je bilo mučno i bilo je zastrašujuće. I nije bilo stola za ping pong, a pop kultura me stvarno iznevjerila na ovome. Jer pop kultura uvijek pokazuje jebeni stol za ping pong.

Jackie: Ili dame ili kartice.

Gabe: Bilo je dame i karata. Ali želio sam stol za ping pong. Mogao bih kod kuće igrati dame i karte i pomislio sam, hej, ako ću biti u bolnici, mogao bih dobiti stol za ping pong.

Jackie: To je pošteno.

Gabe: I postao sam vrlo očajan tražeći ovaj stol za ping pong jer mi je svijet trebao da bi imao smisla. I pomislio sam, u redu, ako sam u psihijatrijskoj bolnici, bit će za mene stol za ping pong. U tom trenutku svijet je opet popravio svijet. Sve bi to uravnotežilo. To bi me usredotočilo. Znao bih gdje sam. I da sam mogao samo pronaći taj stol za ping pong, bio bih kao, u redu, znam što mi je činiti.

Jackie: Igrajte ping pong.

Gabe: Pa, očito je, ako je jedan podatak točan, svi su podaci točni. Pravo? Kao da to nije glupost? Kao, oh, oh, ako je jedna stvar istina, sljedećih 30 stvari je istina. Ovo nije stvarnost. Ljudi to čine da nisu bipolarni. I to u psihijatrijskim bolnicama. Ali postala sam izvanredno očajna. Moram biti vrlo, vrlo, vrlo, vrlo jasan po ovom pitanju. Sestre su morale doći za mnom jer ja jesam. Bila sam tako uznemirena. I kao da saznate da će vaš supružnik umrijeti uzrujan zbog stola za ping pong. Do danas je to bilo već su godine. Još uvijek sam uzrujana. Ne postoji stol za ping pong. I očajnički sam pokušavao donirati stolove za ping pong.

Jackie: Da, to sam htio reći. Trebali biste je donirati?

Gabe: Ispada da u psihijatrijskim bolnicama ne možete imati stolove za ping pong s lopaticama, oštrim rubovima i mrežama, za ljude koji možda nisu pri zdravoj pameti ili ne predstavljaju opasnost za sebe ili druge.

Jackie: Pop kultura nas je zaista iznevjerila na tom.

Gabe: Da, ako barem minutu razmislite, bili biste kao, oh, da, da, mogu. Da, to je vjerojatno loša ideja.

Jackie: Ok, evo još jednog pitanja koje imam, a osjećam se kao da sam divlje zbog filmova. Koliko dugo si bio tamo? Jer u mom mozgu ste ili tamo na čekanju od 72 sata ili ste tamo osam mjeseci, jer druga pretpostavka koju smanjujem mislim da ima mnogo ljudi je, što možete postići za tri dana?

Gabe: Na mene je teško odgovoriti, zar ne, jer postoji mali dio mene koji ne želi ništa reći. Svi bi trebali biti tamo osam mjeseci. Ali istodobno, ne možete ostaviti ljude u skladištu osam mjeseci. Ali neki su ljudi toliko bolesni, treba im više od 72 sata i prerano ih puštaju. A neke ljude mogu pustiti za 72 sata. Vjerujem za Gabea Howarda osobno, da su 72 sata bila prava količina vremena jer sam bio u krizi. Trebao sam se stabilizirati i 72 sata bilo je dovoljno da me stabiliziraju. I ja sam vrlo sretan. Pušten sam ljudima koji su me voljeli i brinuli o meni. Prošlo bi samo nekoliko dana prije nego što su moji roditelji došli čak iz Tennesseeja da se brinu o meni i, pobrinite se da budem dobro. Imala sam ženu koja me dovela u bolnicu koja mi je pomogla ispuniti recept i pobrinula se da se spremim. Imao sam posao, tako da sam imao novca i sredstava i bio sam na FMLA. Mogao sam uzeti slobodno vrijeme kako bih se popravio i još uvijek imam zdravstveno osiguranje i prihod koji je uistinu koristan kad ste bolesni da ne brinete o novcu. I imao sam kratkotrajni invaliditet, pa sam tamo bio pokriven, a zatim sam prebačen u ambulantni program. Ovo je bio sjajan tretman za Gabea, stabilizacija, ambulantno liječenje, liječenje u zajednici. A onda je započela četverogodišnja epska bitka.

Jackie: Je li to norma ili?

Gabe: Ne.

Jackie: Biste li rekli da nam u cjelini nedostaju neki od ovih koraka za puno ljudi?

Gabe: Nedostaju nam ovi koraci za vjerojatno većinu ljudi. Razgovarajmo o nekoliko stvari koje mislim da su vrlo, vrlo važne, razumljive. Prvo, imao sam veliku sreću da je netko prepoznao simptome samoubojstva i mentalne bolesti. Drugo, imao sam sreće da je ova osoba odvojila vrijeme da mi pomogne. Treće, imao sam sreće što su me odveli na hitnu gdje su znali što treba učiniti i bilo im je dovoljno stalo da nešto poduzmu po tom pitanju. Četiri, imao sam sreće da su bili dostupni kreveti, doslovno dostupni kreveti. Pet, imao sam sreće da imam izvor platitelja. Šesto, imao sam sreće da su nakon otpusta ljudi koji nisu bili ja preuzeli odgovornost za mene.

Jackie: Ostat ćete bez prstiju.

Gabe: Sedam, imao sam sreću da postoji ambulantni program u koji bih mogao otići i odmah dobiti daljnju njegu. Osam, imao sam sreće da su me psihijatar, terapeut i psiholog mogli vidjeti u roku od tjedan dana. Devet, imao sam sreću da sam bio u dovoljno velikom gradu gdje su svi ti resursi bili lako dostupni i njih 10, a ovaj je veliki. Mogao sam si sve priuštiti. Imao sam sav novac, sav novac. Mogao sam si priuštiti sufinanciranje, iz džepa. Imao sam osiguranje. Desetke tisuća dolara bacio sam u svoju skrb i osiguravajuće društvo čak i više od toga. I ako bi koja od tih deset stvari nedostajala, možda ne bih sjedio ovdje.

Jackie: Dakle, vratimo se na trenutak, jer jedan od problema o kojem sam govorio, a koji ste upravo spomenuli kao tri ili četiri na svom popisu, to jest, recimo da ga netko primijeti. Odete u E.R., oni kažu, da, postoji problem. Nema kreveta. To stalno čujem. Točnije, mora biti u metrou Detroit, gdje imamo ogroman problem, jer nema kreveta, nevjerojatno je česta fraza koju čujem. Što radite kad nema kreveta?

Gabe: Profesionalno, ono što biste trebali učiniti je pronaći drugu bolnicu koja ima krevet i hitnu pomoć.

Jackie: Ali?

Gabe: Pa, mogli biste uvjeriti osobu da zapravo nije samoubilačka. Mogli biste uvjeriti osobu da će biti u redu. Možete promijeniti dijagnozu tako da kaže, znate, mislim da ste jednostavno pod stresom. Vjerojatno ste dobro. Ili biste ih mogli staviti u autobus. Pošaljite ih u drugu županiju. Reci im da odu u tu bolnicu. Možete im reći da se sami odvezu u tu bolnicu. Mogli biste reći, ne znam što bih učinio za vas. Mogli biste ih ignorirati. Samo ih natjerate da sjednu u čekaonicu i odigrate šanse da će se jednostavno umoriti i otići. Što će vjerojatno i biti oko sat 5, 6, 10, 20. Sve se ove stvari događaju sa šokantnom pravilnošću.U Ohiju postoji zagovornik koji to naziva terapijom hrtovima. Tamo gdje će se netko tko nema osiguranje, nema izvor plaćanja, pojaviti u državnoj bolnici koja je dužna voditi ljude poput, znate, zdravstvenog centra. Takve stvari. A oni će reći, pogledajte, mi nemamo nijedan krevet. Dali bi im autobusnu kartu.

Jackie: O moj Bože.

Gabe: Rekli bi im da autobusom pređu do sljedeće županije i odu u bolnicu X. I morate se nadati osobi koja je otišla na hitnu jer je bila samoubilačka, jer je imala simptome psihijatrijske bolesti, koja nije pri zdravoj pameti, koja je bolesna. Samo želite da bolesna osoba uđe u autobus i ode u drugu bolnicu. To ste učinili. I ljudi su cool s tim, jer uostalom, ne možete zlostavljati mentalno bolesne. I mislite u sebi, društvo zapravo ne vjeruje u to, Gabe. Vidite stanovništvo beskućnika. Vjerujete li iskreno da su svi ti beskućnici beskućnici jer donose razumne i racionalne odluke? Dobar, dobar dio njih je teško mentalno bolestan. Nije nas briga. Zaista nemamo. Kao društvo nas nije briga.

Jackie: Vratit ćemo se odmah nakon ovih poruka.

Spiker: Zanima li vas učenje o psihologiji i mentalnom zdravlju od stručnjaka u tom području? Poslušajte Psych Central Podcast, koji vodi Gabe Howard. Posjetite .com/Show ili se pretplatite na The Psych Central Podcast na vašem omiljenom uređaju za reprodukciju podcasta.

Spiker: Ovu epizodu sponzorira BetterHelp.com. Sigurno, prikladno i pristupačno internetsko savjetovanje. Naši savjetnici su licencirani, akreditirani profesionalci. Sve što podijelite je povjerljivo. Zakažite sigurne video ili telefonske sesije, plus chat i poruke sa svojim terapeutom kad god smatrate da je to potrebno. Mjesec internetske terapije često košta manje od jedne tradicionalne seanse licem u lice. Idite na BetterHelp.com/ i iskusite sedam dana besplatne terapije da biste provjerili odgovara li mrežno savjetovanje za vas. BetterHelp.com/.

Jackie: Ponovno govorimo o stacionarnoj hospitalizaciji. Ok, pa evo pitanja. Kad sam razmišljao o pokušaju pronalaska stacionarnog mjesta, ono što se u to vrijeme događalo bilo je da sam bio ozbiljno, teško depresivan, visoko, jako zamišljen zbog samoubojstva. Imao sam i prijatelja koji je zvao lokalne bolnice tražeći krevet. Ne znam kako je to izgledalo na njezinoj polovici, jer nisam bio s njom. Samo me zvala i izvještavala jer nismo bili u E.R-u, već smo zvali da pokušavamo biti proaktivni. Ako se pokažete E.R.-u, vi ste tamo pacijent. Recimo scenarij mudar, nadamo se ako se netko s vama samo nada i vi se pojavite i oni kažu da nema kreveta i ili se javite kao ja i nitko nigdje nema kreveta, poput pacijenta kao i ja. Što učiniti ako ste na E.R.? Kažete, u redu, pokušat ću s ovom drugom bolnicom i nadam se da ste osoba s vama i vi u dobrom raspoloženju da se to dogodi. Ili ako telefonirate i nigdje ne možete otići. Kao, što bismo trebali učiniti?

Gabe: To je stvarno dobro pitanje. I čim društvo sazna odgovor na to, mislim da će ljudima biti bolje. Mogu vam reći sve stvari koje bih radio jer sam zagovornik i mislim da su ove točke zagovaranja dobre ideje. Možete nazvati svoje osiguravajuće društvo. Možete zahtijevati razgovor s odvjetnikom pacijenta. Možete zaprijetiti tužbom. Možete nazvati odvjetnika. Možete nazvati sve ostale bolnice. Možete zatražiti pomoć. Možete reći, boli me briga, da nemate dovoljno kreveta. Možete baciti novac, težinu i oblak. Možete reći, slušajte, ja sam prilično bijela žena. A ako mi ne pružite pomoć, nazvat ću vijest da ste me bili spremni pustiti kući i umrijeti. Postoji istinita priča o stvarno poznatom zagovorniku koji je nekad pisao za The Washington Post, a doslovno je prijetio da će nazvati prijatelje u nacionalnim medijima ako ne pomognu njegovom sinu. I konačno su popustili i rekli, u redu, napravit ćemo to. I to su učinili neprimjetno. Ovaj je tip morao doslovno biti nacionalni novinar s puno novca da bi vidio njegova sina. Dakle, veće pitanje koje biste trebali postaviti jest jedno, hoće li bilo koja od ovih stvari uspjeti? Da, mogli bi. I drugo, ima li prosječna osoba s ozbiljnom i trajnom mentalnom bolešću koja je vjerojatno u dobi između 16 i 24 godine, nema osiguranje, nema izvor plaćanja, nema novca i koja je u ovom trenutku aktivno bolesna, imaju sposobnost borbe s institucijom vrijednom više milijardi dolara? Preuzeti liječnike i bolničku birokraciju i napokon natjerati društvo da se sekira s njima? Evo što je stvarno sranje. Ova emisija gotovo isključivo govori o mentalnom zdravlju srednje klase i srednjoj klasi. Mentalno zdravlje je upravo tako zbrkano. Tako je zeznuto. Da, puno je gore za mentalno zdravlje s nižim prihodima, a puno je gore za siromašno mentalno zdravlje. A nismo ni razgovarali o velikom postotku mentalno oboljelih ljudi u zatvorima i zatvorima.

Jackie: Na što sam se pretpostavljam malo dotakli na početku govoreći da je ovo vaše osobno iskustvo, ali vrijedi istaknuti da ako vam sustav zakaže srednju do višu srednju klasu, ne znam vaš život, ali bijelac u Americi, na Srednjem zapadu.

Gabe: U velikom gradu.

Jackie: Ne uspijeva ti. Teško je čak i shvatiti kakav je to kap po kap. I da budemo pošteni, ne moramo to ni shvatiti. U vijestima je. Vidimo grozne stvari koje se događaju. Čak i mediji govore o tome. A i pop kultura o tome govori na najgore načine u posljednja vremena. Dakle, nije tako teško razmišljati o tome koliko je loše. Teško mi je čak pronaći riječi za izražavanje, čuti vaše iskustvo stacionarnog stava i vidjeti kako to može varirati za različite ljude, ali otprilike isto. Pravo? Recimo to. I koliko je to bilo teško i stresno, a vjerojatno još manje dramatično i traumatično dok ste razmišljali o tome koliko gore može biti i kako vrlo lako vidjeti kako to ne može ispasti ovako, kako može ispasti vrlo loše.

Gabe: Pitali ste me kako je to biti stacionar. To je zastrašujuće i traumatizira i to je u redu. Stvari smiju biti zastrašujuće i traumatizirajuće i ne smiju biti loše. Zamišljam da je biti roditelj zastrašujuće. Pretpostavljam da je vaše dijete bolesno traumatizira. To ne znači da su vam djeca loša. To ne znači da je vaša odluka da postanete roditelj bila loša. Ali to znači da trebate potražiti pomoć za to zastrašujuće. Znači da vam treba podrška za to zastrašujuće. A ako se s vašom djecom dogodi nešto što traumatizira, trebate potražiti pomoć za tu traumu kako ne biste opterećivali sebe ili svoje dijete za cijeli život. Nositelj koji želim da mnogi ljudi čuju jest da mislim da se ne obraćamo ljudima koji su bili u stacionarnim i psihijatrijskim bolnicama i odjelima. Činjenica da su se bojali ili činjenica da su traumatizirani, pričamo im stvari kao, eto, to je bilo za vaše dobro. Govorimo im stvari poput, pa, nema veze. Sad vam je bolje. Zaista mislim da treba biti jaka točka zagovaranja. U redu je što ste se prestrašili. I razumijem da ste bili traumatizirani. Razgovarajmo o tome.

Jackie: Manje cilja opravdava sredstvo.

Gabe: Pravo. I želim biti Želim biti pošten, ciljevi opravdavaju sredstva, iako sam se bojao, iako sam bio traumatiziran, iako sam imao pogrešnu ideju. Iako sam prvi put ušao na psihijatriju kao odvjetnik i vrata su se zatvorila za mnom i čuo sam kako lupaju. To su velika metalna teška vrata. Imao sam trenutni napad panike. Znojio sam se. Srce mi se podiglo. Skoro sam se srušio. Bilo je to zastrašujuće. Osoba sa mnom je to odmah shvatila. Bilo je kao, što se dogodilo? I bila sam kao, bila sam odmah tamo. Razgovarajmo o tome. Krenimo kroz ovo. Što možemo učiniti? Budimo bolji. Pogledajte što ste postali. Pomozimo. I to mi je dalo smisao da zagovornici kažu svim ostalim ljudima koji izađu i oni su kao, pa, bojim se i nikoga nije briga. Stalo mi je. Stalo mi je.

Jackie: Možete li zamisliti da smo se liječili na stacionarnom liječenju ili liječili ljude s mentalnim bolestima na isti način kao i prema fizičkim bolestima, kao kad vam ide na operaciju u bolnicu u kojoj vam je obitelj, sve vam je prilično dobro objašnjeno. Postoji podrška, ima suosjećanja, ima puno suosjećanja. I svi razumiju da će ovo vjerojatno biti traumatično, čak i ako je to rutina. Pravo. Vjerojatno će biti traumatično. Možete li zamisliti da se, kad netko uđe i kaže, hej, osjećam samoubojstvom? Ako je reakcija bila tako snažna, ona suosjećajna, ona obrazovna poput one podržavajuće za razliku od one koju ćemo smjestiti ovdje, to će biti dobro za vas. Učini ono što mi kažemo, jer si zato ovdje i mislit ćeš kasnije.

Gabe: I tu želim doći. Jednostavno ne mogu zamisliti da nekome tko ide na operaciju srca, tko kaže da se bojim zbog operacije srca, kažem da to usisa. Ovo je za vaše dobro.

Jackie: Da.

Gabe: Kad te ljude dobijemo u tepsije, očistimo im kuće. Podržavamo njihove obitelji. Čekamo ih u čekaonici. A neki ljudi s mentalnim bolestima dobiju i dio toga. Ali nije redovno. To nije normalno. Tipično je da želim da ovo postane rutina. I vjerujem da bi ljudi s teškim i upornim mentalnim bolestima imali puno bolje ishode kad bi se njihovoj traumi i njihovom teroru riješilo kad su izašli ili ubrzo nakon toga ako je to bio samo dio procesa. Ako im je netko rekao, što vas najviše plaši? I razgovarali su o tome. I nešto se od toga dogodilo za mene. Ne želim reći, oh, bilo je jednostavno užasno i nisu se ništa obratili. Ljudi su me pitali što osjećam zbog toga. I imao sam stvarno dobar sustav podrške. Sve su zabrljali. Ali oni su bili tamo. Oni su tamo sve zabrljali. Otac i moj djed preselili su moju televiziju poput stotinu i pedeset kilograma iz moje kuće u moj stan. Ovo je poput 50-godišnjaka i 65-godišnjaka koji gledaju svog 26-godišnjeg unuka kako sjedi u kutu i plače dok nose ovu divovsku televiziju.

Gabe: To je poput prave ljubavi i podrške. Pravo. Nisu oni bili obitelj koja je rekla usisajte se, popravite se i napravite to. Zaista sam imao sreće. Ali puno obitelji bi bilo kao, eto, trebate se vratiti svom životu. Morate nam pomoći da se preselimo. Morate to učiniti. Morate to učiniti. Doista sam imao sreće. I ne znam kako moja obitelj nije ovo zabrljala jer jednostavno sve zabrljaju. Ali ovo je jedna od stvari koju su dobro shvatili. I to je napravilo veliku razliku. Mislim da su te stvari jednostavno jako važne. A trauma nije loša riječ. I baš tako često nikada ne želimo riješiti ljudsku traumu jer na nju stavljamo nekakvu moralnu vrijednost. Kao da se stvari pokaže u redu, ne smijete biti traumatizirani. To smo vidjeli kod vojnika. Zašto PTSP? Zašto? Mi smo pobijedili u ratu, ti si živio. Pa, da, mi smo pobijedili u ratu, a ti si živio. Ali to ne znači da ne možete biti traumatizirani. Što? Ovo mi dugo nema smisla. To je bio naš sustav vjerovanja.

Jackie: Gabe, hvala ti što si to podijelio i pomogao mi da se odvojim, možda Girl Interrupted i Johna Stamosa od stvarnosti. Pomalo sam tužna što John Stamos ne živi samo u bolnicama koje nas čekaju, već je to sasvim druga stvar. Želite li još nešto dodati ili bilo što za što smatrate da jednostavno trebate reći nekome tko možda razmišlja o ovome?

Gabe: Prvo postoji nekoliko stvari, želim vam zahvaliti što ste postavili sva ova pitanja, jer neka od tih pitanja poput recimo, hej, je li vaš liječnik izgledao poput Johna Stamosa? Jeste li svi lutali uokolo kao dopirani zombiji? Zvuči stigmatizirajuće, zar ne? To je kao, ismijavate li me? I zaista je važno da kad ljudi tako postave pitanje, da ih ne preskačete i ne kažete, naravno da ne. To nije tako jer oni ne znaju. A ako su vas spremni pitati o tome, duboko udahnite i odgovorite na to. To ste mislili da se događa tamo. I da me ne biste pitali, nastavili biste vjerovati da je takav bio moj život. I nikada ne bismo imali ovaj trenutak kada sada znate da John Stamos ne živi u bolnici.

Jackie: Duga Što više znaš upravo mi je prešla preko glave.

Gabe: Točno. I mislim da ponekad isključimo još, znate, dugu vičući na ljude zbog pogrešnog postavljanja pitanja. Sljedeća stvar i želim reći da je bilo tko tko sluša ovo misleći da bih možda trebao biti hospitaliziran, ali čovječe, rekao je da je to zastrašujuće. Rekao je da to traumatizira. Rekao je da su zaključana vrata. Rekao je da vas tjeraju da idete u grupu. Rekao je da vas natjeraju da dijelite. Sve su to istine. I želim da imate sve informacije. Na našim podcastima ne zaslađujemo stvari. To je jedna od stvari kojima se ponosimo. Zato mi vjerujte kad vam kažem da nisam šećer, da će biti u redu. Bit će zastrašujuće. Mogla bi biti trauma. Bolnice nisu zabavna mjesta. Nitko ne odlazi u bolnice na odmor, ali može vam biti bolje. I učinilo me boljim. I to je bio početak stvaranja mog života iz svakodnevnog groznog u, znate, prilično pristojnog. Ja sam prilično zadovoljan momak. Napravio sam puno zaista sjajnih stvari. I sve je to započelo onog dana kad sam dobio pomoć u stacionarnoj psihijatrijskoj bolnici. I to stvarno, stvarno vrijedi. A također se vrijedi odmaknuti od toga i nadati se da se više nikada, nikada neće morati vratiti. Uvjeravam vas, ne serem se kad vam kažem da to što je nešto grozno ne znači da to ne vrijedi. I to je zaista ono što danas želim ostaviti slušatelje. Ne želim nikoga uplašiti, Jackie. To je ono što želim reći. Ne želim nikoga uplašiti. To što je teško ne znači da ne vrijedi.

Jackie: Gabe, ne bih se mogao više složiti. Na ovom svijetu postoji toliko stvari, uključujući brigu o sebi, svom mentalnom i fizičkom zdravlju koje će biti nevjerojatno teško, ali također vrijedi.

Gabe: Poznati je filozof rekao da bi to bilo lako, ako bi bilo lako. I stvarno osjećam da je to stvar, zar ne? Bilo je teško. Bilo je teško ozdraviti. Ali drago mi je da jesam. A to što je usput bilo zastrašujuće ne znači da nije vrijedilo. I znam da se i vi osjećate prema mnogim problemima s tjelesnim zdravljem kroz koje ste prošli. Ne mogu zamisliti da vam je broj operacija bio lagan, ali se potpuno isplatio.

Jackie: Apsolutno, moja kvaliteta života se značajno poboljšala i mislim da kad god pogledate operaciju, stacionar ili bilo što što zaista izgleda teško, ako pogledate kako to na kraju utječe na vašu kvalitetu života, to će uvijek biti bolje.

Gabe: Ne bih se mogao više složiti, Jackie. Ovo je bio dio 2 od 2 ako ste propustili prvi dio. To je u redu. Došao je doslovno tjedan dana od ove epizode i ne trebate ga slušati po redu. Samo skoči natrag. Poslušajte i znat ćete sve što želite znati o Gabeovom stacionarnom boravku u bolnici. Zahvaljujemo vam što ste se s nama družili gdje god ste preuzeli podcast. Ostavite onoliko zvijezda koliko vam je ugodno. Koristite svoje riječi. Recite drugim ljudima zašto da slušaju. Podijelite nas na društvenim mrežama. Pošaljite nam e-poštu svojim prijateljima. Razgovarajte o nama u grupama za podršku. Želimo da razgovor oko mentalnog zdravlja ide što je moguće dulje i šire. A naši dugogodišnji slušatelji znaju hoćete li i dalje biti u prilici nakon popratnih pjesama. Postoji izlaz. Obično su Gabe i Jackie usrali krevet. Razgovarat ćemo s vama sljedeći tjedan.

Jackie: Sretan dan zahvalnosti.

Spiker: Slušali ste Not Crazy iz Psych Central-a. Za besplatne izvore mentalnog zdravlja i internetske grupe za podršku posjetite .com. Službena web stranica Not Crazy je .com/NotCrazy. Da biste surađivali s Gabeom, idite na gabehoward.com. Da biste surađivali s Jackie, idite na JackieZimmerman.co. Not Crazy dobro putuje. Neka Gabe i Jackie snimaju epizodu uživo na vašem sljedećem događaju. E-pošta [zaštićena e-poštom] za detalje.

Najavljivač: Hej, ne ludi navijači trebate li podršku za učenje? Odmah pogledajte www.superprof.co.uk! Hvala još jednom na slušanju!

Ovaj članak sadrži pridružene linkove na Amazon.com, gdje se Psych Central plaća mala provizija ako se knjiga kupi. Zahvaljujemo na podršci Psych Central-a!