Podcast: Rasprava o zastupanju 'Anti-psihijatrije'

Što je pokret "anti-psihijatrija"? U današnjem potkastu Not Crazy, Gabe i Lisa dolaze do dna ovog mentaliteta i raspravljaju o razlozima i krajnjim ciljevima ljudi koji su izričito protiv medikalizacije mentalnih bolesti.

Što stoji iza njihove strasti? Koji je njihov kraj? Imaju li dobru točku ili se kreću opasnim putem? Pridružite nam se u prosvjetljujućoj raspravi o ovom rastućem pokretu.

(Transkript dostupan ispod)

Molimo vas da se pretplatite na našu emisiju:

O Neludim voditeljima podcasta

Gabe Howard nagrađivani je pisac i govornik koji živi s bipolarnim poremećajem. Autor je popularne knjige, Mentalna bolest je seronja i druga opažanja, dostupno od Amazona; potpisane kopije također su dostupne izravno od Gabea Howarda. Da biste saznali više, posjetite njegovu web stranicu, gabehoward.com.

Lisa producent je podcasta Psych Central,Nije ludo, Dobitnica je nagrade Nacionalnog saveza za mentalne bolesti "Iznad i dalje", intenzivno je surađivala s programom certificiranja podržavatelja iz Ohaja i na radnom je mjestu trener za prevenciju samoubojstava. Lisa se cijeli život borila s depresijom i više od deset godina radila je zajedno s Gabeom u zagovaranju mentalnog zdravlja. Živi u Columbusu, Ohio, sa suprugom; uživa u međunarodnim putovanjima; i putem interneta naručuje 12 pari cipela, bira najbolju, a ostalih 11 vraća natrag.

Računalo generirani prijepis za epizodu "Anti-psihijatrija"

Napomena urednika: Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.

Lisa: Slušate Not Crazy, psihički središnji podcast koji vodi moj bivši suprug koji ima bipolarni poremećaj. Zajedno smo stvorili podcast za mentalno zdravlje za ljude koji mrze podkastove o mentalnom zdravlju.

Gabe: Pozdrav svima i dobrodošli u ovu epizodu Not Crazy Podcast. Ja sam vaš domaćin, Gabe Howard, a sa mnom je, kao i uvijek, Lisa. Lisa, hej, kakav je tvoj citat danas?

Lisa: Današnji citat je da moderni čovjek nema više prava biti luđak nego što je srednjovjekovni čovjek imao pravo biti heretik. A to je iz Enciklopedije teorije i prakse u psihoterapiji i savjetovanju, izdanje iz 2014.

Gabe: Imam milijun pitanja, ali o čemu to govoriš?

Lisa: U redu. Citat nastavlja, jer ako se ljudi jednom slože da su identificirali istinskog Boga ili dobro, to dovodi do toga da članove i članove grupe moraju čuvati od iskušenja da štuju lažne bogove ili dobra.

Gabe: Slušajte, danas govorimo o pokretu protiv psihijatrije, skupini ljudi koja, čini se, oboje prepoznaje da je mentalna bolest stvarna. Ali oni ne vjeruju da je to medicinsko stanje ili da bi oko njega trebala postojati psihijatrija. Ne volim pokret protiv psihijatrije jer je psihijatrija doslovno medicinska studija mentalnih bolesti. Bez psihijatrije Gabe bi bio mrtav. Kao što svi znaju, doveli ste me u bolnicu. Dali ste me kod psihijatra. Ja sam na psihijatrijskim lijekovima. Idem psihologu. Sve je ovo psihijatrija. Stvarno se borim s idejom da bilo tko može biti protiv toga. Jer prije nego što sam imao psihijatriju, bio sam u neredu zbog kojeg si me trebao spasiti. I sad kad imam psihijatriju, vozim Lexus. Dakle, ni na koji način nisam antipsihijatrija. Gdje imam problema, kako se vaš citat veže za to?

Lisa: Dakle, poanta je u tome da je srednjovjekovni čovjek, heretik, bio netko tko je mislio drugačije ili vjerovao drugačije od šireg društva oko sebe. A ljudi to ne vole. Dakle, luđak razmišlja ili vjeruje drugačije od našeg šireg društva. A to nas čini nesretnima i nelagodnima.

Gabe: U redu. Jesam li luđak ili sam heretik?

Lisa: Oboje ste. To je poanta. Današnji luđak je heretik iz 13. stoljeća.

Gabe: Ali mi ne volimo heretike. Da li? Što je heretik? Možda ne razumijem definiciju heretika.

Lisa: Heretik je netko tko je govorio protiv crkve.

Gabe: Oh. Pa, ali.

Lisa: Često se koristi kao sinonim za ateista.

Gabe: U redu. Ali opet, naše društvo ne voli ateiste. Kao što smo saznali prošli tjedan.

Lisa: Da.

Gabe: Ali gdje se uklapa pokret protiv psihijatrije?

Lisa: Jer ono što oni govore je da od drugih stvarate ljude koji su drugačiji, loši i bolesni, a ne samo da budu drugačiji.

Gabe: U redu. U redu. Dakle, opća suština pokreta protiv psihijatrije i opet, mi nismo njegovi članovi. Napravili smo gomilu istraživanja. Čitali smo puno istaknutih knjiga i blogera i otvorenih članova ovog pokreta. Ali opće je uvjerenje ovog određenog pokreta da ako imate psihozu, to je dar. Ako imate bipolarni poremećaj, to je dar. Ako imate veliku depresiju, to je dar. I ti bi trebao naučiti iskoristiti te darove. I liječnici ne trebaju ulaziti u ovo. To su samo osobine ličnosti koje, iako su različite, u suštini nisu loše.

Lisa: S darovnom stvari, općenito, ne kaže se da je ovo dobra stvar. Poanta je u tome što je ovo dio ljudskog stanja i ne treba ga medikalizirati, gledati s prezira ili mijenjati.

Gabe: Mislim da na to ne treba gledati s visine. Ali dio ljudskog stanja je povišen krvni tlak. Ali vjerujemo da biste trebali uzimati lijekove za povišen krvni tlak i živjeti vječno. Dio ljudskog stanja umirao je do 30. godine, ali zbog napretka medicinske znanosti ljudi žive do 70., 80., 90., 100. Ne postoji ništa što se temelji na bolesti, a što se ne uklapa u ovo. Imam problema s razumijevanjem kako netko pati, doslovno pati od mentalnih bolesti, što jednostavno može biti, hej, ovo je dio toga, morate pustiti tu osobu. Jer ljudi umiru od ovoga.

Lisa: Ali tko ste vi da odlučite? Zašto odlučujete tko pati, a tko ne? Nije slučajno što su mnogi istaknuti članovi protupsihijatrijskog pokreta, a ovdje bih trebao naglasiti zbog jasnoće, da obično ne koriste taj određeni izraz. Ali većina članova pokreta protiv psihijatrije i sami su ljudi kojima je dijagnosticirana psihijatrijska bolest i koja su imala zaista loša iskustva. To su ljudi kojima je psihijatrija učinila nepravdu.

Gabe: Lisa, dobro si rekla. Iako ih često nazivaju antipsihijatrijom, to nisu ono što sami nazivaju. Koje ime daju svom pokretu?

Lisa: Pa, oni koriste puno različitih imena, ali ono koje često čujete je preživjelo psihijatrija, ili će se nazvati zagovornicima koji su protiv medicinskog modela mentalnih bolesti.

Gabe: Slažem se da imamo ozbiljnih problema s medicinskim modelom. Imamo ozbiljnih problema s tim kako se propisuju lijekovi i kako se dijagnosticiraju mentalne bolesti. Ali oni idu sve do krajnosti, zar ne? Sve do krajnosti. Sve je sranje. Svi su psihijatri pucali. To je njihov opći stav. Ispravno?

Lisa: Ponekad, ali mislim da nikome ne služi samo da ih izravno odbaci kao ovu rubnu skupinu. Htio sam reći luđačka skupina. Hah, ironija. Ali mislim da nam ne služi samo da odbacimo sve što izravno govore. Imaju puno stvarno valjanih bodova. Složit ću se da mnogi odlaze predaleko, ali potpuno sam na brodu s puno onoga što govore.

Gabe: To mi je jako zanimljivo. Prvo i najvažnije, kad smo istraživali, radili smo istaknute skupine, skupine sa stotinama tisuća sljedbenika. Ogromne web stranice koje ostvaruju milijune pogodaka. Ljudi koji su napisali New York Times kao najprodavanije na temu antipsihijatrije. Ovo je, ne radimo neke podle stvari, gdje smo pronašli nekog čudaka koji živi u podrumu njegovih roditelja i tweetove o tome kako je to glupo. I ne pokušavamo držati bilo koju skupinu kao glasnogovornicu svega. Ali kad god vidite stotine tisuća ljudi kako slijede pokret, ne možete ga ignorirati. Iznenađen sam da izgleda da vjerujete da oni imaju više pozitivnih nego negativnih strana, jer čini se da je to ono što govorite. Ja sam samo. Svatko može imati poantu. Zaustavljeni sat pravi je dva puta dnevno. Ali čini se da mislite da je to ujednačenije. Čini se da mislite da ti ljudi trče kao pedeset i pedeset, dok ih ja vidim kao opasnu rubnu skupinu koja uvjerava ljude koji trebaju skrb da ne dobiju njegu. Što povećava stopu samoubojstva. Zašto ih gledate tako simpatično, umjesto da ih smatrate opasnima?

Lisa: Samo mislim da imaju puno stvarno valjanih stavki koje se mene tiču ​​i s kojima sam se i sama dosta borila kad sam prvi put počela uzimati antidepresive, kad sam prvi put počela dobivati ​​psihijatrijsku skrb. Možda će odnijeti predaleko, ali glavna osnovna pretpostavka je točna. Preboljeli smo patološku mentalnu bolest i to šteti ljudima.

Gabe: Ali mislim da to nije njihova osnovna premisa. Mislim da na taj način stvaraju traumatsko povezivanje i osvjetljavanje. Mislim da ono što govore je, u redu, ono što želimo da učinite je da ukradete autu ovaj tip. Sad, ako priđemo k tebi i kažemo, hej, hoćeš li mu ukrasti auto? Reći ćete, ne, nisam lopov automobila. To se neće dogoditi. Stoga započinjemo vrlo razumno. Hej, čovječe, posjeduješ li auto? Ne, ne mogu si priuštiti automobil. Poznaješ tog tipa? Ima automobil od 100.000 dolara. Možete li vjerovati u to? Oh, to je puno automobila. Da. Znaš, čuo sam ga neki dan kako govori o tome kako ne voli ljude poput tebe. Pogledajte samo kako hoda. Pogledajte taj nosač. Da. To me nervira. I prije nego što to shvatite, svi mrzimo Carol Baskin. A zašto mrzimo Carol Baskin? Budući da je Carol Baskin u Kingu tigra prikazana kao nesimpatičan, elitistički lik. Ali zapravo, ona nije počinila zločine i nije učinila ništa loše. I svi ne bismo trebali imati razloga da je ne volimo. Znam da sam tamo uskočio sa svojom analogijom, pa bih možda trebao početi ispočetka. Ali ne, ne počinjem ispočetka. Posjedujem ga. Jednim vas pitanjem ne bih mogao natjerati da ukradete automobil mog susjeda, ali ako postavim da vas je susjed mrzio, povrijedio i ozlijedio i bio zao, uvjeravao sam vas i milovao, učio i ispirao vam mozak mrzeći svog susjeda, kladim se da bih te tada mogao natjerati da mu ukradeš auto. I ne biste znali zašto to radite. Ali moja osnovna premisa nije da imam poantu. Moj je susjed elitni seronja jer, znate, hej, možda je moj susjed elitni seronja. To nije moja poanta. Moja je misija krađa automobila bogatih ljudi u redu. Njihova je misija da je psihijatrija loša i da je treba ukloniti. Sve ove točke koje iznosite samo su način na koji uvjeravaju ljude da se pridruže njihovoj stvari. U najboljem je slučaju neiskreno.

Lisa: Koje stavke iznosim? Do sada, sve što ste rekli je da vam se ne sviđa vaša ideja o njihovom teoretskom krajnjem cilju. Uopće niste raspravljali o njihovim točkama.

Gabe: Znam puno o njihovom kretanju i zaboravio sam da publika vjerojatno ne zna. Lisa, počnimo razgovarati o njihovim poantama.

Lisa: U redu.

Gabe: I reći ću vam zašto griješe. Pretpostavljam da radimo tu stvar tamo gdje na početku filma znate tko je ubojica. A onda se vraća u povrat prije sedam dana i prolazi kroz film sve dok ne sustigne realno vrijeme. Nisam ljubitelj pokreta protiv psihijatrije. To smo shvatili. Sad, unazad tjedan dana.

Lisa: Osnovna pretpostavka je da se sve psihijatrijske dijagnoze, a time i sav psihijatrijski tretman temelje na subjektivnoj prosudbi. Ovdje ne možemo obaviti nikakav objektivni test, pa stoga jednostavno ne postoji način da ne unesemo pristranost. Kulturna pristranost, osobna pristranost, a to može biti izuzetno štetno.

Gabe: Potpuno se slažem s tim, ali želio bih naglasiti, ono što trebamo učiniti je izraditi konačni medicinski test. Jedini način na koji možemo doći do medicinskog testa je da ga nastavimo istraživati, što znači da psihijatrija treba napredovati. Što znači da psihijatrija mora postojati. Dakle, njihova osnovna premisa da su anti psihijatrija i da žele sve to okončati i samo prihvatiti ovo jer nam prirodna progresija nikada neće dopustiti da uklonimo tu pristranost ili da imamo konačni test jer oni žele da nestane, što znači da sve što imamo danas jest sve što ćemo imati zauvijek. Oni žele da svi psihijatri izgube licencu, da im se ukine šteta i da sva medicinska terminologija nestane oko toga. Oni žele da se zatvore sve psihijatrijske ustanove. Žele da se svi psihijatrijski lijekovi maknu s tržišta. Znate, ovo je u njihovoj povelji. Grupe o kojima govorimo, prokleto dobro znate da nisu umjerene.

Lisa: Ok, usporite. Mislim da slikate vrlo veliku skupinu s previše širokim kistom. A vi stalno govorite da žele, žele, žele. Ne znamo sve teze. Mislim da to nije pošteno. I opet, kako se obraćate osnovnoj točki? Ovdje se radi o patologiji normalnog ljudskog ponašanja. Kako se to zaobilazi? Kako zaobilazite ideju subjektivnih dijagnoza koje se koriste za rad, ispada loše?

Gabe: Jer slušanje glasova, viđenje stvari, razmišljanje da su demoni ispod vašeg kreveta, urezivanje vlastitog tijela i u biti ubijanje ne smatram normalnim ljudskim ponašanjem. A sve je to pokriveno psihijatrijom.

Lisa: Pa, ali i cijela hrpa drugih ponašanja. Što je sa stvarima poput, znate, reaktivnog poremećaja vezanosti ili opozicijskog prkosnog poremećaja? Ići ćete ravno na stvari za koje većina ljudi ne bi tvrdila da su problem i rekli, gle, to nisu problem.

Gabe: Ali to je moja poanta. Oni se svađaju s tim.

Lisa: Pa, što je sa svim ostalim stvarima koje očito predstavljaju problem? Zašto ne kažete ništa o tome?

Gabe: Jer to nije ono na što su usredotočeni.

Lisa: Opet, već sam priznao da mnogi od tih ljudi idu predaleko, zar ne? Vjerujem da su psihijatrijske bolesti stvarne. I sama pijem psihijatrijske lijekove. Vjerujem da mi je to spasilo život. Vjerujem da je psihijatrija stvarna. No, puno je zlostavljanja i puno stvari koje psihijatri kažu da se ne temelje ni na čemu. Sve su to socijalne norme. Ovo nema nikakvu biološku osnovu. I nema nikakve znanosti, barem ne još, koja podupire puno ovih stvari. Pa zašto ne govorite o tome?

Gabe: O tome govorim. Ja u zagovaračkom radu Gabea Howarda i u ovoj emisiji puno razgovaramo o tome. To radim već 15 godina. Svjedočio sam pred Generalnom skupštinom da je način na koji dijagnosticiramo, liječimo i pružamo ljudima pristup skrbi pogrešan. I ni u jednom od tih govora, tijekom jednog i pol desetljeća, tijekom 15 godina, niste li ikad čuli da zagovaram ukidanje medicinske pomoći za liječenje mentalnih bolesti? Čuo sam da ove grupe to rade. I žao mi je, ne mogu ozbiljno shvatiti njihove zaključke. Jednostavno ne mogu. To je kao kad volite glumca i volite glumca i volite njihovu komediju ili njihov film, a onda rade nešto što je rasističko ili seksistički ili čine jako loš zločin. A vi ste poput, ne mogu ih više voljeti. I onda vam netko kaže, dobro, ali morate priznati da je bio stvarno dobar komičar. Gledajte, to uopće ne moram priznati. To što je učinio bilo je tako daleko i toliko loše, da je pokvarilo cijeli lonac. Ta loša jabuka mi je pokvarila cijelu bačvu. Naravno. Fino. Bill Cosby je urnebesan. Što želiš? Odličan je komičar, ali žao mi je, ne mogu ga više gledati. I mislim da to nije nerazumno.

Lisa: Znači, kažete da nećete slušati ili obraćati pažnju na valjana zlostavljanja koja ti ljudi ističu jer ih u osnovi jednostavno ne volite? I ne sviđa vam se gdje idu?

Gabe: Ne, to uopće nisam rekao.

Lisa: Zatim razgovarajte sa mnom o tim zlostavljanjima i kako ćete ih obilaziti.

Gabe: Ta su zlostavljanja vrlo stvarna. I kao što sam rekao, oni su uzroci na koje sam osobno skrenuo pozornost i pokrenuo ih. I osjećam da imam izvanredno dobre izglede da u brdu uspona vidim stvarni napredak jer se zalažem za promjene koje će ljudi zapravo učiniti. Oni se zalažu za zaborav. Sve je gotovo. Ne postoji više. Otpustite sve doktore. Postoji samo toliko slušanja koje će političari učiniti. A kad kažem nešto razumno i onda imam razumno rješenje, a oni onda kažu nešto razumno i imaju nerazumno rješenje, izgubili su vrijeme koje je dostupno. Isisali su zrak iz sobe i iz bilo kojeg razloga, jer su toliko ekstremni, mediji im posvećuju više pažnje. Kao što uvijek kažete, nitko ne želi čuti razumne stvari na vijestima. Čovjek je vidio problem, čovjek je riješio problem, problem je nestao. To nikad ne donosi vijesti. Čovjek je vidio problem. Čovjek je pretjerao, udario susjeda, udario susjeda, kuću susjeda. Više nitko ne zna u čemu je problem. Susjedstvo u plamenu. Sjajno. To će biti vijest svaki put.

Lisa: Čini se da ste jako ljuti zbog ovoga. Zašto sav svoj bijes usmjeravate na te ljude, a ne na zlostavljanja koja je počinila psihijatrija? Tih ljudi ne bi bilo da nema zlostavljanja o kojima raspravljaju.

Gabe: Ti nekako radiš tu stvar gdje si, Gabe, zašto se boriš s tim čovjekom? Taj drugi čovjek bio je gori.

Lisa: Pravo. Da.

Gabe: Tema emisije je anti psihijatrija. Zašto želite da razgovaram o ljudima koji nisu na toj temi? Želite li da odgajam druge ljude na koje sam ljut?

Lisa: Mislim da je tema antipsihijatrija ima valjane točke. Neke od zlostavljanja psihijatrije su zastrašujuće i mi smo dio tog problema jer normaliziramo tu ideju da možete patologizirati ljudsko ponašanje. Dijagnoza mentalne bolesti često je opunomoćenik za određivanje socijalnih neistomišljenika. Ljudi koje ne volimo ili ponašanje koje nam se ne sviđa, definiramo kao mentalnu bolest. A tu je i bazilion primjera. Najočitija homoseksualnost bila je mentalna bolest do 1973. godine jer nitko nije volio homoseksualce. Umjesto da kažu, hej, ne sviđa nam se ovo, ne sviđa nam se takvo ponašanje, ti su ljudi užasni, bilo je lako reći, oh, ne, bolesni su. A onda ste to mogli iskoristiti da opravdate zatvaranje i često mučenje tih ljudi.

Gabe: Da, ovdje postaje jako teško. U pravu si. Mislim, razmislite o 50-im kad bi svaki muž mogao staviti svoju ženu

Lisa: Pravo.

Gabe: U psihijatrijskoj bolnici sa samo njihovim potpisom. Uopće vam ništa nije trebalo.

Lisa: Psihijatrija nam omogućuje da zaobiđemo pravne postupke za utvrđivanje krivnje ili nevinosti i zatvaranje ljudi na temelju toga što ih ne volimo.

Gabe: Da.

Lisa: Tako da je vrlo, vrlo uznemirujuće. Imamo tisuću primjera da se to uvijek radi s ljudima koji imaju nekonvencionalna vjerska uvjerenja ili imaju različite seksualne prakse ili se to koristi za rasni fanatizam. Samo je i dalje i dalje.

Gabe: U pravu si i koliko god me to boli, jer ja jednostavno, na neki način, samo želim pobijediti u svađi. Pravo? Mislim da su pretjerali. I to je moja osnovna premisa. I imam problema s pomicanjem s te točke. Ali da je Gabe Howard živ 1950. godine, bio bih vrlo sklon pokrenuti ovu grupu. Bio bih vrlo sklon reći sve srušiti zbog stvari poput krevetaca i ECT-a

Lisa: Lobotomies.

Gabe: Lobotomije, eto. Postoji velika. Jednom smo ti i ja napravili nešto kad smo razgovarali o tome što će se dogoditi s Gabeom ako mu je dijagnosticiran bipolarni poremećaj, manično depresivan, 1950? Odgovor je bio: Bio bih stavljen u kupku sa slanom ledenom vodom dok nisam ušao u komu i vjerojatno nikada više ne bih napustio psihijatrijsku bolnicu. Zloupotrebe psihijatrijskog sustava dobro su dokumentirane.

Lisa: Dakle, ono što kažete je, oh, ne, sve su ove zloupotrebe prošlost. Takve stvari više ne radimo. Sve je dobro i sreća i duge. Ne bismo trebali biti toliko arogantni da pomislimo da se trenutno ne događaju zlostavljanja. Ne mislite da ćemo se za sto godina osvrtati na ovo i reći, o, moj Bože. Možete li vjerovati da su to učinili?

Gabe: To uopće ne kažem. Kažem da je njihova osnovna premisa da bismo trebali sve završiti i samo pustiti prirodu da ide svojim tijekom smiješna. I ne mogu iza toga. I samo mislim da bih bio mrtav. I pitate odakle dolazi moja emocija? Smrt. Bio bih mrtav. Pravili biste podcast s mojim mamom i tatom koji bi razgovarali o tome kako oni ne znaju i kako žele da postoji nešto što mogu učiniti. I ove bi skupine protiv psihijatrije bile poput, pa, u redu je što je mrtav jer uostalom jednostavno nije mogao podnijeti svoju bolest. A to znači da je zbog čega morao umrijeti? Prirodni odabir?

Lisa: Radite tu stvar tamo kao, pa, nikad nismo imali sigurnosne pojaseve i svi smo bili dobro. Da, ali djeca koja su umrla nisu dolazila u školu. Dakle, zaboravili ste na njih. Pa što je sa svim ljudima koji su umrli od ECT-a ili induciranih koma ili lobotomije? Kakav god ekvivalent bio tome, trenutno ti ljudi nisu ovdje da bi nam o tome govorili.

Gabe: Ovo je vrlo pošteno, ali je li način da se iskreno poštuje njihovo sjećanje, da se i ljudima poput mene dopusti da umru? Je li to ono što moramo učiniti? Umrli su zbog zlostavljanja, a sada ja umirem jer ne mogu dobiti skrb? I odjednom je pošteno?

Lisa: Mislim da je dio cilja da se ovdje radi o tome da se pojedinim ljudima da veća autonomija. Ovdje se radi o dopuštanju pojedincima da sami odluče kako se osjećaju prema ovoj dijagnozi i žele li se podvrgnuti liječenju ili ne. Razlog zbog kojeg se nazivaju psihijatrijskim preživjelima nije zato što su jednog dana otišli na liječenje i bili poput, oh, ispostavilo se da to nije bila dobra ideja. Ne. To su ljudi koji su bili prisiljeni raditi stvari na svoju štetu. Idete u psihijatrijske bolnice, tamo je užasno puno ljudi koji ne žele biti tamo i tamo su ih prisilili sudovi.

Gabe: Kao što znate, umjeren sam u ovom pokretu i ako je ovo prvi put da ste ikada naišli na Gabea Howarda ili me saslušali, vjerojatno trenutno imate problema s povjerenjem. Ali doista radim rub bliže sredini nego što je to prosječni zagovornik mentalnog zdravlja. Pokušavam vidjeti sve strane. Dajem ljudima forume u našoj emisiji, na blogovima i svugdje s kojima se ne slažem. Cijelo vrijeme. Biti umjeren znači da vas obje strane mrze. A bilo je nekoliko vrlo zagovorničkih točaka koje su me zaista izbacile iz redovnog zagovaranja. Pomoć u ambulantnom liječenju jedan je od njih. Ideja da možete jednostavno izjaviti da je netko na psihijatrijskoj skrbi ili biti prisiljen na lijekove, tko nije prekršio zakone ili učinio bilo što loše, jer su obitelji odlučile da je to u njihovom najboljem interesu. Sad, ne kažem da nikad nema slučaja za prisilno liječenje. To uopće ne kažem. Ne želim otvoriti tu konzervu crva.

Gabe: Ali ono što mi se posebno nije svidjelo u vezi s asistiranim ambulantnim liječenjem jest da je bilo vrlo jasno kako nekoga uvesti u liječenje, ali nije bilo jasno kako nekoga izvući. Postojala su sva ta pravila o tome kako nekoga možete natjerati da čini stvari protiv njihove volje. Ali kao da nije postojala zaštitna mreža koja bi ih zaštitila od ovoga. I nije bilo jasnog izlaza. I na kraju, studija za studijom za studijom na AOT-u pokazuje da to jednostavno ne djeluje. Čim sudovi napuste, ti se ljudi vraćaju tamo gdje su započeli. A potrošili smo čitavu hrpu novca, vremena i resursa. I ovo me učinilo vrlo nepopularnim kod mnogih nacionalnih mainstream dobrotvornih organizacija. Pa bih pomislio da bi mi to dalo neke zasluge na strani preživjelih psihijatara. Nije. Sama činjenica da kažem da su lijekovi neophodni, ovo je medicinska bolest, ubija moju vjerodostojnost tamo, što je značilo da je moj jedini izbor bio pokrenuti podcast s bivšom suprugom. Lisa, ti si moja jedina prijateljica.

Lisa: Iznenađujuće je koliko ljudi ne vole one koji su u sredini. Ako niste s nama, protiv nas ste i morate biti s nama do kraja. Ili ste na 100 ili ste na nuli i nema mjesta ni za koga drugog. To je bilo vrlo iznenađujuće. A vama je posebno otežalo da pronađete svoje mjesto u svemu tome kao umjerenija osoba s umjerenijim uvjerenjima. Kad kažete da se ti ljudi, kad sudski sustav otpadne, jednostavno vrate, ali ne vrate se samo. Ova stvar im se dogodila. Dakle, neće se vratiti ni na to. Ne vraćaju se tamo gdje su bili prije. U gorem su položaju nego kad su započeli. Hvala puno.

Gabe: Da, to je vrlo traumatizirajuće.

Lisa: I oni to nazivaju pomoćnim ambulantnim liječenjem. Zašto to ne zovu prisilnim ambulantnim liječenjem? Jer to je ono što zapravo jest.

Gabe: To je vrlo točno

Lisa: Osobno smo upoznali ljude koji su prisiljeni na liječenje. I kao što ste rekli, nema izlaza. Izvanredno je što nitko nije smatrao koliko je to nevjerojatno problematično, jer što mislite tko će biti prisiljen na liječenje? Ranjivi ljudi, siromašni ljudi, rasne manjine. U osnovi svi se ne sviđaju društvu. To se ne događa s bijelcima više klase.

Gabe: Jasno je da ove skupine imaju nekih bodova, ali još uvijek ću se vratiti na pokvareni sat dva puta dnevno. I Lisa, moram ti reći, dio toga temelji se na njihovom očitom pogrešnom tumačenju činjenica. Stvari poput onih kada govore o stopama samoubojstava. Opet, ovo je istaknuta grupa sa stotinama tisuća sljedbenika koju predvodi bestseler New York Timesa. Ovo nije mala skupina. Želim pročitati studiju koja je objavljena na njihovoj web stranici. Neću čitati cijelu stvar. Ali ono što čitam izravno je s njihove web stranice. A naslov je: Može li psihijatrijska skrb uzrokovati samoubojstva? A pišu iz 2.429 samoubojstava i 50.323 kontrole, istraživači su otkrili da je uzimanje psihijatrijskih lijekova tijekom prethodne godine učinilo da je osoba 5,8 puta veća vjerojatnost da se ubila. Ako je osoba uspostavila kontakt s psihijatrijskom ambulantom, 8,2 puta je veća vjerojatnost da će se ubiti. Posjet psihijatrijskoj hitnoj pomoći povezan je s 27,9 puta većom vjerojatnošću da će počiniti samoubojstvo. A da je netko stvarno primljen u psihijatrijsku bolnicu, bilo je 44,3 puta vjerojatnije da je počinio samoubojstvo tijekom godine. Važno je zastati na tim brojevima. U svijetu statistike o prevenciji samoubojstava oni su zaista zapanjujući. Koji je još čimbenik rizika povezan s tim da ljudi imaju 44 puta veću vjerojatnost da će se ubiti? A onda završe pisanjem, pa nam preostaje nagađati što bi moglo uzrokovati ove upečatljive brojke. Završite citat s njihove web stranice. Lisa, znam da si obučena znanstvenica. Vi ste školovani fizičar. Želim da objasnite publici koliko je to uvredljivo užasno i kako to prenose kao činjenicu koja bi trebala natjerati ljude da promijene način na koji se odnosimo prema mentalnim bolestima u Americi, a korištenje ovog kao pokretača opasno je.

Lisa: Ok, morat ću vam dati taj. Teško se udružiti s tim ljudima i njihovim zaključcima kad kažu ovakve stvari, jer to je jednostavno ludo. Iznositi ovo kao razlog zašto biste trebali izbjegavati psihijatrijsku skrb je opasno i predstavlja temeljno nerazumijevanje znanosti i statistike. Korelacija nije jednaka uzročnosti. OK, promijenimo nešto od ovoga. Promijenimo to. Jeste li znali da ako imate kateterizaciju srca u posljednjih godinu dana, 50 puta je veća vjerojatnost da ćete umrijeti od srčanog udara? Ako jeste, ako ste posjetili kardiologa u posljednjih godinu dana, 10 puta je veća vjerojatnost da ćete umrijeti od srčanog udara. Zaključak, ne posjećujte kardiologe. Oni će vam zadati srčani udar. Ne, to je smiješno. To je toliko pametno da je itko i rekao ovo, zar ne? To je samo uf. Očito su ljudi koji su izuzetno bolesni i kojima prijeti da se ubiju dobili psihijatrijsku skrb. Bez šale. Dakle, da, ovo je u stvari vrlo opasno.

Gabe: Riječ sranje nije dovoljno velika. Ovo je doslovni ekvivalent mojoj rečenici da sam pogledao pedeset tisuća ljudi koji su otišli u bolnicu u posljednjih godinu dana. I puno je veća vjerojatnost da ćete umrijeti ako ste primili bolnicu. Sad govorim o tjelesnom zdravlju. Jer ne znam, bolesni ljudi idu u bolnice. Čini se da ovo ne razumiju. I oni to nude kao da je činjenica ili na neki način smisleno. To su bolesni ljudi koji su potražili psihijatrijsku skrb. Nema sranja što su u većem riziku da umru od bolesti koja im je dijagnosticirana. Točno su ovo napisali, preostaje nam nagađati što bi moglo uzrokovati ove upečatljive brojke. To mi govori kao razumnoj osobi da joj ne možemo vjerovati ni za što. Jer im je preostalo nagađati?

Lisa: Pravo.

Gabe: Ovdje nema nagađanja. Znate kako je na sudu, ako zaklinjete sebe na jednom području, razumno da sudac i porota pretpostave da su sva vaša svjedočenja lažna? Razumno je pretpostaviti da lažu ako lažu o drugoj materijalnoj činjenici. Upravo su rekli da nam preostaje nagađati što bi moglo uzrokovati ove frapantne brojke. Oni nula razumiju znanost.

Lisa: Da da.

Gabe: Zašto bih trebao slušati sve što kažu?

Lisa: Tamo imate izuzetno dobru točku. Da. Ako je ovo razina nerazumijevanja koje postavljate tamo. Da, prilično sam siguran da zapravo ništa ne razumijete. Dakle, ne želim nužno slušati bilo što što imate za reći. Da, to je jednostavno smiješno glupo. Bolno je glupo. Tužno je. Ali to je to, tužno je. To predstavlja duboki nedostatak razumijevanja. A ti ljudi to koriste za donošenje vlastitih odluka, možda na svoju štetu. I u ovo je uključeno puno boli i traume. Tako me zapravo, više od svega, toliko žalosti zbog njih da ih nitko nikada nije posjeo i objasnio.

Gabe: Sjeo sam ih i objasnio. Ne mislite li da sam ikad napisao naknadni članak za nešto što su oni napisali?

Lisa: U redu

Gabe: Ne mislite li da sam im ikad poslao e-mail? Trenutno radimo ovaj podcast, na što sada ističem. Istaknuti sam zagovornik mentalnog zdravlja s više od 15 godina iskustva. Surađujem s jednom od najvećih web stranica za mentalno zdravlje i psihologijom na Internetu koja to radi već 25 godina. Mislite da im to nikad nije ukazano? Ne žele se mijenjati.

Lisa: U redu. Da, morat ću vam to dati. Izvrsna poanta, Gabe. Čini se da je to namjerno neznanje.

Gabe: Vratit ćemo se odmah nakon ovih poruka.

Spiker: Zanima li vas učenje o psihologiji i mentalnom zdravlju od stručnjaka u tom području? Poslušajte Psych Central Podcast, koji vodi Gabe Howard. Posjetite .com/Show ili se pretplatite na The Psych Central Podcast na vašem omiljenom uređaju za reprodukciju podcasta.

Spiker: Ovu epizodu sponzorira BetterHelp.com. Sigurno, prikladno i pristupačno internetsko savjetovanje. Naši savjetnici su licencirani, akreditirani profesionalci. Sve što podijelite je povjerljivo. Zakažite sigurne video ili telefonske sesije, plus chat i poruke sa svojim terapeutom kad god smatrate da je to potrebno. Mjesec internetske terapije često košta manje od jedne tradicionalne seanse licem u lice. Idite na BetterHelp.com/ i iskusite sedam dana besplatne terapije da biste provjerili odgovara li mrežno savjetovanje za vas. BetterHelp.com/.

Lisa: I vratili smo se, razgovaramo o točkama koje je pokrenuo pokret za psihijatriju.

Gabe: E sad, znate što je sranje? Razgovarali smo o ovom pokretu preživjelih psihijatara, pokretu protiv psihijatrije, ovim istaknutim pokretima koji ukazuju na mnoštvo zlostavljanja, stvarnim zlostavljanjima koja postoje i problemima s psihijatrijskim sustavom. I, naravno, ovo uglavnom počiva na ljudima koji se na neki način identificiraju s tim mentalnim bolestima. I to su stvari koje bi željeli vidjeti. Shvaćate da nam ne preostaje ništa drugo nego da za nekoliko tjedana napravimo istu količinu istraživanja i istu količinu detaljnog izvještavanja o skupinama koje vode psihijatri. Mislim na dvije nacionalne skupine koje zagovaraju na dnu Senata zakone poput prisilnog liječenja, asistiranog ambulantnog liječenja, koje su jednako ekstremne s druge strane. I ja imam istu količinu neprijateljstva prema njima jer u osnovi davim podatke i brojeve kako bi se podudarao sa njihovim sranjem. Jednostavno, toliko sam ljut da se nema mjesta za mene obratiti.

Lisa: To je izvrsna tvrdnja koju ste upravo naveli. Mislim da ovo zapravo može utjecati na moje vlastito razmišljanje o ovome. Kad govorite o ovim istaknutim skupinama kojima upravljaju psihijatri itd., To su ljudi s privilegijom. To su ljudi na koje društvo gleda. To su ljudi s novcem. To su ljudi kojima se loše stvari nisu dogodile. Kad pogledate ove ljude s druge strane, oni griješe. Jednako su u krivu. Ali dolazi s drugog mjesta. Ne znam, kao da su njihove duše čistije? Do ovoga su došli traumom i zlostavljanjem i tugom. Pa pretpostavljam da samo imam puno više. Pretpostavljam da jednostavno imam puno više simpatija za njihov položaj i želim ih shvatiti ozbiljnije. Ali u pravu si, to je glupo. Varate se, varate se.

Gabe: Toliko je teško u zagovaranju mentalnog zdravlja, Lisa, jer sam često protiv majki čija su djeca doslovno umrla od samoubojstva. Otišli su. I kao što znate, u svojoj sam obitelji gledao kako moja baka pokopa dvoje djece. Bile su mi tete i jako sam ih voljela. I trauma koju su prouzročili moja baka i moj djed, moja majka i moj stric i ja. I gledam kako ovi roditelji svjedoče i želim im dati sve što traže da im bol nestane. Ali to nije potkrijepljeno niti jednim istraživanjem, bilo kojim podacima, bilo kojom studijom. I neće uspjeti. I uvijek iznova dokazano ne djeluje. Ali dok izađem na govornicu, nikoga više nije briga jer su toliko emocionalno povezani s pričom te majke. Na priču tog oca.

Lisa: U pravu si.

Gabe: I.

Lisa: U pravu si. Padam niz istu rupu. U pravu si.

Gabe: Ne možemo donijeti zakone i ne možemo donijeti pravila koja utječu samo na čitav narod ljudi koji žive s mentalnim bolestima na temelju traume bilo koje skupine. Bilo koje skupine, ni članova obitelji, ni liječnika, ni ljudi koji žive s mentalnim bolestima, ni zagovornika mentalnog zdravlja, ni bilo koga. Moramo se osvrnuti na tvrde podatke i znanost. I nijedna skupina to ne radi. Jedna skupina izbjegava da su ih psihijatri zlostavljali, što su i bili. A druga skupina izbjegava da su njihovi najmiliji umrli samoubojstvom jer nisu mogli dobiti pomoć. I apsolutno jesu. To nije način za izradu javne politike. A ja sam negativac što sam to istaknuo. I to je tako nevjerojatno teško. Želim ih sve zagrliti. Ali činjenice su bitne. Činjenice su bitne. Čini se samo da mislimo da su emocije važne. Kako sam sva osjećajna i želim da poslušate moju emocionalnu molbu. To je smiješno.

Lisa: Žao mi je. Jesi li dobro?

Gabe: Ne mislim da će mi život postati bolji kada se samo borimo za patnju tko je više patio? Članovi obitelji, društvo, medicinska ustanova, provedba zakona ili ljudi koji žive s bolešću? Prvo, želim biti nedvosmisleno jasan, ljudi koji su najviše patili su ljudi s bolešću. Mislite da je teško biti u blizini nekoga s teškom i trajnom mentalnom bolešću? Da, ne dobivamo pauzu. Nikad ne dobivamo pauzu. Pretpostavljam da se barem liječnici mogu vratiti kući. Iskreno, Lisa, ne znam što govorim, ali pitala si zašto sam toliko bijesna na ove grupe? Jer nismo birali loše financirane grupe. Odabrali smo grupe s resursima i novcem i pratili ih. A to su velike, velike skupine koje bi trebale znati bolje. A kad bi skupili svoja sranja i zagovarali nešto što bi uspjelo, gdje bismo bili? U međuvremenu vani nema umjerene grupe. Ne mogu dobiti financijska sredstva za spas svog života. Ili novac dobivate od ljudi koji mrze farmaceutske tvrtke ili novac od farmaceutskih tvrtki. Nitko ne želi financirati ljude koji vole obje strane.

Lisa: Ili to ne voli obje strane.

Gabe: Nemam problema s farmaceutskim tvrtkama, osim popisa stvari s kojima imam problema, ali mislim da nisu sve zle. Antifarmaceutski lobisti neće me financirati, jer mislim da sve farmaceutske tvrtke nisu loše. Farmaceutske tvrtke me ne žele financirati jer ističem da su neke stvari učinile pogrešno i da je način na koji govore o ljudima s mentalnim bolestima često nedorečen. Dakle, ne žele mi dati tonu novca. Nisam 100% na njihovoj strani. Dakle, u međuvremenu imamo dvije zaraćene frakcije i niti jedna strana nema rješenje. Isisaju sav zrak iz sobe i ljudi poput mene pate. To je to. Mentalno zdravlje u Americi.

Lisa: Wow, to je tako depresivno.

Gabe: Jesam li u krivu? Uvjeri me da griješim

Lisa: Ne ne.

Gabe: A onda me zagrli. Kao, zagrli me puno.

Lisa: U pravu si. Potresu me ovi emocionalni argumenti i ove nevjerojatno potresne priče. I da, sjedio sam pored vas. Ženi čiji je sin umro samoubojstvom. I s jedne strane, kao što ste rekli, želite je zagrliti. Ali s druge strane, želim je zadaviti jer ne pomažeš. Pogoršavaš. Ovo nije dobar način za uspomenu na izgubljenu voljenu osobu. Dakle, da, u pravu si. Sjedila sam tamo. Iznerviran sam. Bila sam ljuta. I upadam u tu istu zamku samo s druge strane. Nisam o tome razmišljao na taj način. I sad sam super depresivna. Da.

Gabe: Svi članovi zajednice preživjelih psihijatara ili pokreta protiv psihijatrije dobrodošli su za moj stol. Dobrodošli su u moju kuću. Dobrodošli su da mi pošalju e-poštu na [email protected] i kažu mi u čemu sam pogriješio. Nisam prekinuo veze. Želim da radimo zajedno. Samo želim da se usredotočimo na neko mjesto gdje možemo utjecati na promjene, poput stvarnih promjena. I žao mi je, ali potpuno rušenje medicinskog modela i pretvaranje da mentalna bolest ne postoji, zar ne. Jedna od stvari na kojima mislim da bismo mogli poraditi jest stvarno dešifriranje što je to mentalna bolest jer je teška psihoza i shizofrenija te bipolarni poremećaj i naziva se mentalnom bolešću. Znate, na potpuno isti način kao što je nervoza ponedjeljkom. To smo predaleko uzeli sve što je mentalno zdravlje. Bio bi to doslovni primjer da sve nazivamo tjelesnim zdravljem. Oh, boli vas glava? Imate fizičko zdravlje. Oh, imate terminalni rak? Imate fizičko zdravlje. A to su iste stvari. Oni nisu. I treba nam više riječi za ono što se događa. I mislim da je to dio problema. I zato jednostavno mislim da je cijela stvar baš poput baloneya. I jednostavno, želim pojesti slona. Cijela stvar je baš poput, super tužne, zar ne?

Lisa: Oh, moj Bože, to je tako nevjerojatno tužno. Uh. Ali činjenica da je psihijatrijska bolest socijalno konstruirana, ne postoji konačni test, ne postoji biološka osnova koju smo otkrili. Oni su kulturno izgrađeni na temelju onoga što mislimo, na temelju kulturne pripovijesti koju imamo u ovom trenutku.

Gabe: Borim se kad kažete da je mentalna bolest kulturno izgrađena.

Lisa: To je.

Gabe: Ne mislim da je gomila ljudi sjedila okolo i rekla, u redu, odlučimo da su svi koji se žele ubiti mentalno bolesni. Mislim da su ljudi vidjeli ovo ponašanje i da su se toga bojali i prestrašili se. I vidjeli su da ljudi koji su pokazivali ovo ponašanje nisu izgledali zadovoljno ili sretno ili, naravno, nisu izgledali živo. Bili su mrtvi. I mislili su da to ne izgleda normalno. A onda su to proučili i otkrili da, znate, bum, bum, bum, bum, bum. I zato je Gabeu Howardu trenutno dopušteno živjeti dobar život. Ali onda su druge stvari poput, na primjer, jedne od stvari oko kojih se sada svađaju je li poremećaj igranja mentalna bolest ili ne.

Lisa: To je stvar?

Gabe: Tu previše volite igrati video igre. Trenutno se o tome raspravlja. I, naravno, rasprave o kojima uvijek slušamo, poput poremećaja hiperaktivnosti s nedostatkom pažnje. Kada imate rambunktivno dijete i kada bolesno dijete? Zapravo, poslužit ću se ovim primjerom, Lisa. Kada je Gabe maničan, a kada Gabe glasan?

Lisa: Pravo.

Gabe: Ti i ja cijelo vrijeme razgovaramo o ovome.

Lisa: I to je problem u mnogo većem opsegu, u društvenom mjerilu o kojem ovi ljudi govore. Kad je taj Bog, taj je tip dosadan ili je taj tip drugačiji ili je taj čudan? A kada je taj tip psihički bolestan? Taj je tip psihički bolestan i mora biti u bolnici čak i ako ne želi ići. A ti ljudi protiv psihijatrije govore, gdje su ovi redovi? Povukli smo crte na pogrešnom mjestu.

Gabe: I ako je to bio njihov argument.

Lisa: Znam.

Gabe: Prvo, znamo gdje su linije. Ometa svakodnevne aktivnosti dulje od dva tjedna. To je linija. To je nejasno i ima svakakvih problema. Ali samo zato što vam se linija ne sviđa ili mislite da je linija nepotpuna. Zbog toga me ove grupe frustriraju. Nema crte, oni samo izmišljaju. To nije istina. Postoji doslovno knjiga. Želite znati gdje je linija? Pročitajte DSM pet. Napisano je u knjizi.

Lisa: Pa, ali shvaćate očit primjer. Ne mislim ga zabiti u zemlju, već homoseksualnost. To je savršen primjer za sva zlostavljanja psihijatrije.

Gabe: To je. Ali to je i primjer koji je star, koji je vrlo star i koji je ispravljen.

Lisa: Ali opet, to je bahatost kad se misli da su, oh, te pogreške sve u prošlosti. Danas ne radimo ništa slično. Ne, danas radimo takve stvari. Jednostavno još ne znamo.

Gabe: Ali želio bih istaknuti da se to dogodilo prije nekoliko desetljeća i bilo je apsolutno, nedvosmisleno ispravljeno i nije bilo ni poput korekcije maćuhice. Oh, mi, ne, bilo je to kao da je pogrešno. Potpuno smo pogriješili. Dio u kojem su muževi smjeli zatvoriti svoje žene. To je bilo pogrešno. Bilo je potpuno pogrešno. Doslovna zlostavljanja su

Lisa: U redu. Ali sada imamo majke kojima je dopušteno zaključati svoju djecu. Kako je to drugačije?

Gabe: I to bi bilo dobro za borbu. To bi bila dobra stvar protiv koje se treba boriti. Zbog toga se borim, Lisa. Jer ste u pravu. To bi bio dobar dio. Ali oni se ne žele boriti protiv toga. Kažu da je, jer postoji neslaganje u načinu rješavanja situacije, jedna skupina zla, a jedna skupina heroja. I to mrzim. Mrzim to. Zašto uvijek moraju biti heroji naspram zlikovaca? Skupina preživjelih protiv psihijatrije, oni vjeruju da su oni heroji i da je sve što žele učiniti ispravno, iako govore nevjerojatno glupo sranje i odbijaju koristiti bilo kakvu nauku. Oh, što bi moglo objasniti ove veće brojeve? Mogu smisliti milijun objašnjenja koja odbijate uzeti u obzir.

Lisa: U pravu si. Oni čine istu logičku zabludu kao i druga strana argumenta. I da ih kritiziraju zbog toga.

Gabe: Podsjeća me na parove koji se potuku gdje se obojica dere, nikad me ne slušaš. I oboje su u pravu. Ali, a vi to gledate iz daljine, jer ne znam, možda su to vaši roditelji. Odrasli ste u tom domaćinstvu. Ne znam. Ali gledaš ih i ti si poput, vau, mama ne sluša tatu. Tata ne sluša mamu. Mama je jako uznemirena što je se ne čuje. Tata je jako uznemiren što ga se ne čuje. Oni to ne shvaćaju, ali oboje su u potpunosti i potpuno u pravu. I čineći drugome ono što su toliko uvrijeđeni što su im učinili. Slušajte, ako ove skupine pronađu točku zagovaranja, drže se točke zagovaranja, drže se činjenica i žele zajedničkim snagama promijeniti te stvari, ja sam na njihovoj strani. Ali oni me ne žele. Ne žele me jer je moj krajnji cilj zagovaranja to popraviti. Krajnji im je cilj zagovaranja spaliti ga do temelja. I mislim da je sposobnost spaljivanja nečega do temelja i pretvaranja da nema problema nakon što nestane izvanredno privilegirana i ubit će mnogo ljudi, vjerujem da će mnogo više ljudi spasiti.

Lisa: Pa, ali oni govore suprotno, da to daleko ubija.

Gabe: Ali imam dokaz.

Lisa: Ne, nemate.

Gabe: Da jesam.

Lisa: Ne, nemate.

Gabe: Da jesam.

Lisa: Nemate taj dokaz. A nemaju ni oni.

Gabe: Smatram da medicinskim zahvatima zbog mentalnih bolesti pomaže više ljudi nego što ih ozlijeđuje.

Lisa: Kako to znaš? Na čemu ovo temeljiš? Imate li statistiku ili podatke ili studije? Što? Zašto to govoriš?

Gabe: Koristit ću statistiku Nacionalnog instituta za mentalno zdravlje, za što će, naravno, reći da je sranje i ne možete računati jer su oni vlada. Koristit ću statistiku APA-e, Američkog psihološkog udruženja. Ali oni će reći da ih ne možemo koristiti.

Lisa: Ali nemaju ih. O čemu ti pričaš? Spreman sam prihvatiti informacije obje te skupine. Pokažite mi ove podatke o kojima govorite. Oni nemaju te podatke.

Gabe: Što konkretno? Što misliš, kako će se podaci čitati, Lisa?

Lisa: Jer nemoguće je doći na prvo mjesto. Kako ćete odlučiti da je ljudima psihijatrijska intervencija pomogla nasuprot tome što je povrijeđena? Kako ćete to ikada odlučiti?

Gabe: Da te pitam ovo. Ako biste vidjeli nekoga tko pati od posljedica ili simptoma bipolarnog poremećaja, biste li ga rekli stavili u svoj automobil i odvezli na hitnu i dali na počinjenje?

Lisa: Nisam te dao počiniti. Ali da.

Gabe: Oh, znači slažete se sa mnom? Slažete se da su veće šanse da bi ljudima psihijatrija pomogla, nego psihijatrija. Ili me nikad ne biste odveli u bolnicu.

Lisa: Ali to što je to uspjelo za vas ne znači da će uspjeti za sve. A također ste bijelac. Mislite li da će to uspjeti na isti način za sve? To je smiješno.

Gabe: Ne vjerujem da to mogu dokazati. Vjerujem da to mogu dokazati. Ali naravno, ovdje je problem. Nemam novca. U redu. Nisam pokrenuo organizaciju u kojoj sam tvrdio da imam dokaze o svim tim zloporabama, a da zapravo nisam ponudio bilo kakav dokaz. Želim da mi dokažu da psihijatrija više vrijeđa nego što im pomaže. Razumijem da kažete da ne mogu dokazati da se pomaže većem broju ljudi. Ali želio bih naglasiti da sam osobno vidio da se pomaže većem broju ljudi.

Lisa: Pa, to ne znači ništa.

Gabe: Nema, ali dopustite mi da vam kažem što sam još vidio. Ti si vjerojatna igračica, Lisa. Imate znanstveni um i ne biste se ustručavali nikoga odvesti u psihijatrijsku bolnicu. Kad ste me pronašli, bio sam simptomatičan.

Lisa: Pravo.

Gabe: Sumnjali ste da sam bipolaran. Sumnjali ste da sam samoubojica. Pa, dobro. Nisi sumnjao, rekao sam ti da sam samoubojstvo. I niste se ustručavali odvesti me na hitnu, prevarivši me, mogao bih dodati. A onda me prevarom prijavio. To je semantički argument u ovom trenutku jesam li počinjen protiv svoje volje ili ne. Prokleto dobro znaš da nisam znao što potpisujem.

Lisa: I svejedno sam to učinila.

Gabe: I s tim niste imali problema.

Lisa: To je istina. Nisam imao problema s tim, još uvijek nemam.

Gabe: I shvatite da skupina koju branite misli da ste neprijatelj. Doslovno ste prevarili nekoga da odjavi svoja prava. Nisu vam prijatelji. I do danas vjerujete da ste učinili ispravnu stvar. A sad budi iskren. Biste li to ponovili?

Lisa: Apsolutno bih to ponovio. Ali ne uzimate u obzir da to nije samo vaša situacija.

Gabe: Razmatram to. Smatram da u svemu postoje zlostavljanja. U Americi ne postoji ništa, doslovno ništa što ne. Sve je sila. Ima svijetlu i tamnu stranu. Stoga me ne čudi da bi mentalno zdravlje i psihijatrija bili isti. Kažete da je to, da je psihijatrija sama po sebi, liječnici, sustav, ljudi koji rade u njoj, nekako zlonamjerni i zli i namjerno štete ljudima. Toliko da ih trebaju zaustaviti vanjske snage. Dok ono što kažem jest da postoje sistemska pitanja na kojima treba raditi i za koje se treba zalagati. Budući da nemaju dovoljno sredstava, nema dovoljno kreveta. Trebamo više istraživanja. Trebaju nam konačna ispitivanja.

Lisa: Otkud ti, dovraga da to govorim? To je smiješno. Kad sam to ikad rekao? Osobno imam psihijatrijsku njegu. Jasno je da vjerujem da ima vrijednost. Osobno to radim svaki dan i za to plaćam novac. Ali oni imaju neke bodove koji nisu nula. Postoje zlostavljanja. I samo to kažem, pa, nikad nisam imao problema, svima koje znam je bolje. To ne znači ništa. Svima kojima ti ljudi znaju nije bolje. Osim toga, zašto ste išli ravno ljudima s bipolarnim poremećajem? Možda je svima s bipolarnim poremećajem bolje? Ne znam. Ali možda svi s poremećajem pažnje nemaju. Možda im je gore. Možda je svima s onim onim o poremećajima u igrama o kojem ste upravo govorili, možda je i gore. Mi to ne znamo.

Gabe: Budući da izričito navode protupsihijatriju i mentalne bolesti, što znači da zbijaju sve zajedno.

Lisa: Točno.

Gabe: Njihova je poanta da je stopa samoubojstava tako visoka zbog psihijatrije. I oni to pokušavaju dokazati i nude to kao poantu.

Lisa: Da, to je glupo. Za to nema obrane.

Gabe: Ovo nije poanta, a onda mi kažete, pa, možete li dokazati da griješe? Ne moram dokazivati ​​negativno. To ne djeluje na taj način. Moraju dokazati svoje stajalište. Nisu dokazali svoje stajalište.

Lisa: Definitivno su mi dokazali svoje mišljenje.

Gabe: Ne, nisu.

Lisa: Da, jesu.

Gabe: Nisu dokazali da psihijatrija povrijeđuje više ljudi nego što im pomaže. Nisu to dokazali.

Lisa: Ne znam da je to njihova poanta.

Gabe: To je njihova poanta. Zbog toga to žele završiti.

Lisa: Imaju više točaka. Zašto ne bismo išli s tim, uspješno su mi dokazali da psihijatrija ima zlostavljanja i da je vrlo uznemirujuće i da ranjava ranjive ljude.

Gabe: Da, dogovoreno.

Lisa: A ima potencijal i da nas povrijedi.

Gabe: Dogovoren.

Lisa: I mi bismo kao društvo zaista trebali raditi na tome, jer je jezivo.

Gabe: Potpuno se slažem.

Lisa: I užasno i užasno i depresivno.

Gabe: Slažem se 100%.

Lisa: U redu. Eto tako. Dakle, slažemo se.

Gabe: Pa, da, jesmo, i to je dio njihovog paljenja dok ne dođu do točke kad su me zamolili da ukradem susjedov automobil i pridružim se kultu. Jer odvode predaleko. Zauzimaju razumne poene i dolaze do nerazumnih očekivanja i zaključaka. U pravu si, oni imaju razumnih stavova. Lisa, naravno, imaju razumnih stavova, ali njihova rješenja za te razumne probleme toliko su nerazumna da ih imam problema gledati u oči kad razgovaraju. Jednom kad su izašli i počeli promovirati ove zaključke i odvraćati ljude od pomoći kad su bolesni, žao mi je. Nije me briga što su iznijeli neke dobre bodove. Osjećam da je to nekako kao kult. Znate, šetate i kult je poput, hej, jesi li usamljen? Nedostaje li vam svrha? Želite dobrovoljne koncerte? Sve su te stvari vrlo razumne. Ne želim da ljudi budu usamljeni. Želim da ljudi imaju svrhu. Mislim da je volonterizam sjajan. I tako vas kult uvodi u vrata. I prije nego što to shvatite, obriju vam glavu i uzmu vam sav novac. A ti si poput, što? Samo sam htio volontirati. Imaju nekoliko dobrih bodova. Volonterizam je dobar. Ne, kult je loš.

Lisa: Shvaćate da se to vraća oko vaše točke oko sredine, jer ni ona druga ne nudi ništa.

Gabe: Nisam rekao da jesu, a nisam ni na njihovoj strani. Ali pitate me zašto nisam na strani antipsihijatrije.

Lisa: Ali to je poanta. Vi ste u sredini. Tako to povezujemo. Sredine nema. Gdje je sredina? Ti ljudi imaju dobre bodove. Ovi ljudi ovdje također imaju dobre strane. Dođimo svi u sredinu.

Gabe: Smatrate li da bilo koja strana pokušava učiniti put prema sredini?

Lisa: Ne, dobro. Ne, ne baš, ne.

Gabe: Mislim da će jedini način da strane dođu do sredine jest ako se prestanu gledati kao na neprijatelja. Obje se strane trebaju pogledati i reći, ti nisi moj neprijatelj. Jednostavno imamo neslaganje. I obje strane moraju shvatiti da neslaganje nije jednako nepoštovanju.A onda trebaju započeti zajednički rad na zagovaračkim točkama koje su nam svima zajedničke, poput stvarnih zlostavljanja, konkretnih primjera, a ne primjera iz 1950-ih. Nije knjiga koja je napisana krivo 1980. godine. Stvari koje se događaju danas. Nema dovoljno kreveta. Sigurnosna mreža za mentalno zdravlje samo se razdire. Stvarni pristup skrbi tamo gdje bolesna osoba može sudjelovati u vlastitoj njezi i imati razumne smjernice kada treba liječiti protiv svoje volje i kako pobjeći od tog života.

Lisa: To je pošteno.

Gabe: Lisa, cijenim što kažeš da su te uhvatile emocije. Ja i bilo koji slušatelj, pa, vraga, ove epizode znamo da sam emotivan momak i lako me se usisati. Jednostavno je nevjerojatno lako usisati. Ali ovo nije način na koji mi vodimo nacionalnu politiku. I naravno, vrlo su emotivni zbog onoga što im se dogodilo zbog zlostavljanja i pogrešaka psihijatrije. I oni sada žele donijeti javnu politiku na temelju te emocije. Ne sviđa im se što psihijatrija ne koristi činjenice u svojoj procjeni, ali ni činjenice. Oni su baš kao da se osjećamo loše i ne želimo to više raditi. Dvije pogreške ne čine ispravno. I šteta je, Lisa, jer si u pravu. Pojedinačni bodovi tu i tamo, slažem se. Ali moram se osvrnuti na organizaciju koja se temelji na njihovoj navedenoj misiji, navedenim ciljevima i onome što potiču ljude da rade sa svojim resursima i svojom platformom. Poštujem ono što su prošli i zaista ih poštujem kao ljude. I, dobrodošli su da nam pošalju e-poštu na [email protected] i kažu nam zašto griješimo. Ali žao mi je, kao platforma, ne samo da griješe, već vjerujem da su njihovi zaključci u konačnici opasni i pogrešni. I tu sam.

Lisa: Pa, Gabe, misliš li da će itko od njih poslušati i poslati nam taj e-mail?

Gabe: Ne znam. Do sada nisu, a ja sam stvarno pokušala.

Lisa: Poštena točka. Dobra poanta.

Gabe: Mislim da grupe moraju biti raznolike i moraju natjerati ljude koji se ne slažu s njima da se pridruže. Volim biti okružena ljudima koji se ne slažu sa mnom. Zbog toga s bivšom suprugom radim podcast.

Lisa: Aww.

Gabe: Mislim, ne slažemo se ni oko čega.

Lisa: Oh, kako si slatka.

Gabe: Volim kako se ne slažemo ni oko čega je kao izraz ljubavi prema nama.

Lisa: Da. Aww. Zbog toga smo se razveli, draga.

Gabe: Slušajte svi, nadam se da ste uživali u slušanju emisije. Nadam se da smo iznijeli nekoliko dobrih bodova i nadam se da smo se Lisa i ja poklapali tek toliko da budemo zanimljivi. Pogledajte nas na Facebook stranici .com. Tamo možete doći odlaskom na Facebook.com/. I naravno, Gabea i Lisu možete pronaći svugdje. Službeno web mjesto emisije, .com/NotCrazy. Pretplatite se na svoj omiljeni player za podcast.

Lisa: I vidjet ćemo sve sljedeći utorak.

Spiker: Slušali ste Not Crazy Podcast s Psych Central-a. Za besplatne izvore mentalnog zdravlja i internetske grupe za podršku posjetite .com. Službena web stranica Not Crazy je .com/NotCrazy. Da biste surađivali s Gabeom, idite na gabehoward.com. Želite li osobno vidjeti Gabea i mene? Not Crazy dobro putuje. Neka na vašem sljedećem događaju snimimo epizodu uživo. E-pošta [zaštićena e-poštom] za detalje.

Ovaj članak sadrži pridružene linkove na Amazon.com, gdje se Psych Central plaća mala provizija ako se knjiga kupi. Zahvaljujemo na podršci Psych Central-a!