Podcast: Religija i mentalne bolesti
Od slobodnih aktivnosti do politike do odnosa, ljudi su pod utjecajem svojih vjerskih uvjerenja. U ovoj epizodi Gabe i Michelle razgovaraju o prednostima i nedostacima vjerskog utjecaja kada je riječ o liječenju mentalnih bolesti i istražuju je li to korisno pri pokušaju oporavka.
PRETPLATITE SE I PREGLEDAJTE
"Oni su mrtvi (samoubojstvom) i još uvijek stigmatiziramo njihovo ponašanje."
- Gabe
Izdvajamo iz epizode ‘Religija i mentalne bolesti’
[2:00] Sjecište religije i mentalnih bolesti.
[4:30] Kako židovska vjera gleda na mentalne bolesti.
[10:00] Kako kršćanstvo gleda na mentalne bolesti.
[16:00] Prihvaćaju li sve religije ljude s mentalnim bolestima?
[20:00] Je li duhovnost valjana opcija liječenja?
Računalno generirani prijepis emisije "Religija i mentalne bolesti"
Napomena urednika:Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.
Spiker: Najavljivač: Iz razloga koji potpuno izbjegavaju sve uključene, slušate Bipola, šizofrenika i podcast. Ovdje su vaši domaćini, Gabe Howard i Michelle Hammer.
Gabe: Dobrodošli u vrlo ozbiljnu epizodu Bipola, šizofrenika i podcasta. Zovem se Gabe Howard. Živim s bipolarnim poremećajem
Michelle: Bok, ja sam Michelle i šizofrena sam.
Gabe: Htio sam reći svima da si mrtav. To mi je bio cijeli plan. Bilo bi to poput, "Nažalost, Michelle više nije s nama."
Michelle: To nije smiješno, Gabe.
Gabe: Mislim, malo je smiješno. Zašto pretpostavljate da ste mrtvi kao da više ne postoji? Budući da ste mi možda jednostavno mrtvi?
Michelle: Ne.
Gabe: Ljudi koji su slušali ovu emisiju u potpunosti očekuju da će jedan od nas ubiti drugog. Tako da mislim da u jednom trenutku morate ljudima dati ono što žele.
Michelle: Mislim da to nije ono što ljudi žele.
Gabe: Odgojio sam smrt jer znate da smrt brzo prelazi u religiju, a religija je jedna od vrsta mača s dvije oštrice za ljude, jer se mnogi ljudi koji se bore s problemima mentalnog zdravlja žive s mentalnim bolestima, bilo depresijom, bipolarnom šizofrenijom, anksioznost. Govore o tome kako ih je njihova vjera dovela do dobrobiti. Dakle, želimo to odmah prepoznati prije nego što uništimo religiju sljedećih 20 minuta. Jer postoji i ona druga strana gdje je religija nanijela veliku štetu. Ovo je švedski stol. Uzmi što želiš, a ostalo ostavi.
Michelle: Je li to kineski švedski stol? Jer volim kineski švedski stol s mongolskim vokom.
Gabe: U redu. Ali jedete li sve pojedinosti na kineskom bifeu?
Michelle: Ne. Pa ne, jer sam alergična na školjke.
Gabe: U redu. Dakle, postoje stvari na kineskom bifeu koje vam se ne sviđaju?
Michelle: Tako je.
Gabe: Stojite li ispred te stvari i počnete vrištati da je mrzite ili samo usmjerite pažnju na predmete koji vam se sviđaju?
Michelle: Oh, znate kao piletina lo mein? Ja sam sve oko toga.
Gabe: Pravo. Pa nije li smiješno da na internetu nitko ne pristaje na poslovičnu piletinu lo mein? Svi oni vrište ispred školjki i to me dovodi do toga da ako religija radi za vas, ako duhovnost radi za vas ako živite bolje usprkos izazovima mentalnog zdravlja i ako koristite religijsku duhovnost itd. hej ova predstava nije za tebe. Ali postoje mnogi ljudi koje religija ometa u oporavku.
Michelle: Učinimo to, Gabe. Mislim da bismo trebali razgovarati o tome.
Gabe: Utvrdimo neka osnovna pravila. Prvo sam odgojen u katoliku. Sada sam ateist. Ti si Michelle odgojena u Židovstvu. A ja nemam pojma što si sada.
Michelle: Ja sam
Gabe: Njujorčanin valjda?
Michelle: Ja sam kulturni Židov.
Gabe: Kulturni Židov? Što je kulturni Židov?
Michelle: Kulturni Židov je mjesto u kojem zaista ne slavite blagdane, ali identificirate se kao Židov i slavite blagdane, što znači da na praznike imate hranu.
Gabe: Mogu iza toga.
Michelle: Da. Jednostavno više ne idete u hram.
Gabe: Ja sam katolik iz kulture, jer vani nema praznika da neću jesti hranu. Zapravo ću postati katolički Židov kako bih mogao imati dva praznika i mogao dobiti dvostruku hranu.
Michelle: Znaš što? Mogu se složiti s tim.
Gabe: Izvrsno. Želite li postati židovski katolik da biste i vi mogli dobiti dvostruku hranu?
Michelle: Pa nekako želim proslaviti ovaj kapitalistički Božić.
Gabe: Volim kapitalistički Božić. Kao što znate, odijevam se poput Djeda Mraza, tako sam stvarno za to, jer Djed Mraz je glasnogovornik kapitalističkog Božića.
Michelle: I možeš vikati na ljude.
Gabe: Mislim ništa ne govori o ljubavi kao momak koji ti provali u kuću i ostavi ti sranje.
Michelle: I samo vikanje: "Ho, ho, ho", posvuda. Samo zovem ljude.
Gabe: Ho, ho, ho!
Michelle: Samo zovem sve ho.
Gabe: Ho, ho, ho!
Michelle: Stvarno si dobar u pozivanju ljudi tamo, Gabe.
Gabe: Hej, čuli ste epizodu hiper seksualnosti. To je stvar.
Michelle: Ho ho ho ho. Mislim da to mogu činiti ljudima ho ho ho.
Gabe: Mislim da, ako malo podšišate bradu i brkove. Postaje malo dugo.
Michelle: Jebi se.
Gabe: Iz vašeg iskustva kao osobe koja živi sa shizofrenijom i onoga što ste vidjeli u svojoj zajednici, koliko je židovska vjera otvorena za koncept mentalnih bolesti? Koja su učenja? Što kažu?
Michelle: Pa zanimljivo je. S mentalnim bolestima i židovstvom to je nekako čudno, jer nekako kao da mediji Židove predstavljaju kao vrlo tjeskobne i neurotične. I to je izuzetno židovski stereotip i to vidite u mnogim filmovima poput neurotičnog Židova. I to je zapravo samo stereotip. I kada sam tražio puno stvari o Židovima i mentalnim bolestima, pronašao sam slične studije i reklo je da je ovo istraživanje pokazalo da Židovi pate od određenih mentalnih bolesti po višim stopama, uključujući veliku depresiju, distimiju, shizofreniju, fobiju, ali da su imali niže stope drugih uključujući alkoholizam. Također su vidjeli da mentalne bolesti kod Židova i drugih ljudi mogu biti veće ako su u prošlosti pretrpjeli traumatične događaje. Razmislite o traumi poput možda Holokausta? Takve stvari koje su Židove mogle pretvoriti u ovu neurotičniju vrstu. Što misliš o tome?
Gabe: Mislim da ste guglali i uvijek je fascinantno kad Michelle gugla, jer ako guglate dovoljno dugo, saznat ćete da svi Židovi imaju rak. Budući da sva medicinska stanja na Internetu dovode do raka. Ali sviđa mi se što ste tamo rekli o tom neurotičnom Židovu, jer mislite na njega poput Woodyja Allena, a kad su u pitanju poznati Židovi, znate da je Woody Allen zaista velik primjer jer mislim da namjerno igra na stereotip. Znate da uvijek radi ove, kao što ste rekli, stereotipne neurotične židovske stvari. I to mu je vjerojatno puno pomoglo u karijeri u 70-ima i 80-ima, jer na kraju krajeva, ako ste stereotip, nitko vas se ne mora bojati, svi vas znaju. I to je nekako dovelo do ovakve slatke karikature. Ali u pravu si. Zapravo Woody Allen ima stvarno ozbiljan anksiozni poremećaj. Kao na primjer kako napušta svoju kuću? Boji se svega. Ali svi smo to doživljavali kao komediju. Ali zapravo je to prilično ozbiljno, zar ne?
Michelle: Ozbiljno je, ali zapravo je to samo stereotip. Izgradio je stereotip svi su upravo izgradili taj stereotip ovih neurotičnih Židova i oni su svi nervozni cijelo vrijeme i mislim da će stvari krenuti po zlu. Čak i ako gledate kako obuzdati entuzijazam, Larry David je vrlo sličan vašem znanju. Oh, stvari će poći po zlu što ću reći, a on se nađe u ovakvim poput smiješnih situacija u kojima ste rekli stvari koje on nije trebao reći. Stvari uvijek krenu po zlu jer Larry David kaže pogrešnu stvar u svom zbrkanom umu onoga tko zna što će učiniti i on to kaže. Znate što govorim o emisiji Larryja Davida? Dođi?
Gabe: Da. Ma ne, potpuno se slažem. A ako samo pogledamo našu vezu pa nisam Židovka. Vi ste Židov i nije vas briga ni za što. Kao neposredno prije nego što krenemo dalje, vi ste iza pozornice, kao da sjedite straga s nogama napola uspavanim, a ja kao da kružim zgradom brzinom od tisuću milja na sat i samo čekam da se zapali. Dakle, zaista bi trebalo biti suprotno. Trebao bih biti smiren i ležeran i hladan, jer to je moj stereotip. Ja sam bijeli mužjak. Sve sam to spojio, a vi biste trebali biti neurotični iz niza stereotipnih razloga. Znate da je žensko biće na vrhu, znate da je Židovka druga. Shizofrenija je snažna trećina. Ali vi ste relativno opušteni i opušteni, ja ne. Nikad te stvarno ne vidim kako paničiš.
Michelle: To je vrlo dobra poanta. Mislim da je moja panika više unutarnja. Više mi je u glavi o, hoću li ovo zabrljati? Hoće li ovo ići u redu? Nadam se da će proći dobro. Ali što ako ne bude dobro? Ma dobro, ali mislim da mislim da znam što ću reći pa se nadam da čini ispravnu stvar. Ako zabrljam, zabrljam, znaš. Događa se. To je ono što jest Prihvaćam sve onakvo kakvo jest. Dakle, zato sam nekako u redu s tim.
Gabe: I to je vrlo jako zdravo. Ali sada krenimo na zastrašujuće teme. Ako netko umre od samoubojstva, kako se židovska vjera nosi s tim?
Michelle: To je vrlo dobro pitanje. Mislim da židovska vjera to previše ne voli, ali nema.
Gabe: Pa ne mislim da nitko ne voli samoubojstvo. Mislim da vani ne postoji grupa koja je pro samoubojstvo, ali mislim da li smijete biti pokopani na židovskom groblju ili vam je sprovod u židovskom hramu? Kažu li cijeloj tvojoj obitelji da goriš u paklu? Kakva je to vrsta. Jer, za minutu ćemo doći do kršćanstva i s te strane ima svakakvih sjebanih poruka.
Michelle: Ne. Ne. Možete biti pokopani na židovskom groblju ako se ubijete i cijela ta stvar oko tetovaža i židovskih groblja. To je zapravo samo laž. Jesi li čuo taj stereotip, Gabe?
Gabe: Ne.
Michelle: Postoji velika laž da ako imate tetovažu, ne možete biti pokopani na židovskom groblju. I to je jedan od najvećih mitova i ogroman je mit i ljudi vjeruju iz nekog razloga to je potpuna laž, jer ljudi koji su uvijek govorili: "Ma ne, ako ikad imate tetovažu, ne možete biti pokopani u Židovsko groblje. " I uvijek sam razmišljao. Razmislite, tijelo odlazi na groblje. Mislite li da stvarno provjeravaju da li na tijelu ima tetovaža i kažu oh, ne, ovo tijelo ne može biti ovdje pokopano? Kao da je to upravo najgluplje uvjerenje ikad. I ljudi su mi to zaista rekli. Ljudi stvarno vjeruju u to. I to je potpuna laž.
Gabe: Što ako je to ipak glupa tetovaža?
Michelle: Nije važno. A ako zato što je cijela stvar posudba svog tijela, ni ja je zapravo ne dobivam, ali posuđujete svoje tijelo, stoga još ne biste trebali raditi nikakve trajne stvari na svom tijelu. Naušnice su dopuštene.
Gabe: Ali naušnice nisu trajne, možete ih izvaditi.
Michelle: Ali oni ostavljaju rupu.
Gabe: To je vrlo točno. Znate Michelle, ne trebam vam objašnjavati da je kršćanstvo najveća religija u Americi.
Michelle: Da.
Gabe: Više ljudi koji se povezuju s kršćanstvom nego bilo koja druga religija, uključujući ljude koji apsolutno nikada nisu kročili u crkvu, tvrdit će da je kršćanstvo njihova religija, a učenja o mentalnim bolestima i samoubojstvu su zastrašujuća. I opet, da budemo pošteni, ne dijeli to svaka kršćanska religija, jer ih ima mnogo. Ali postoje neki koji podučavaju stvari poput toga ako je vaša voljena osoba umrla od samoubojstva, gorit će u paklu cijelu vječnost i ne mogu imati sprovod u ovoj crkvi i ne mogu biti pokopani na groblju vaše crkve. Što je kao, mislim da je osoba mrtva. Dakle, zapravo im ne radite ništa, već radite na tome da njihove obitelji bespotrebno pate. I to je tako nevjerojatno okrutno.
Michelle: Da. To je užasno. Dobre stvari Židovi ne vjeruju u pakao. Woo!
Gabe: Pa, ali kamo ideš kad umreš? Možete li ići na isto mjesto? Je li židovskoj vjeri stalo do toga kako umireš? Postoje li različita ograničenja koja se temelje na vašoj smrti u odnosu na ono što vam se događa na nebeskom planu ili zagrobnom životu? Ili to jednostavno nije važno? Dead is dead?
Michelle: Pa koliko sam shvatio, postoji čistilište na godinu dana. Pa ipak, nakon što završite svoju godinu dana čistilišta, onda idete na nebo. Svi se penju u raj, osim ako niste užasna osoba poput Staljina ili Hitlera, gdje idete u čistilište, a zatim se vaša duša rasplinu i nikad više ne uspijete.
Gabe: Što ako ste užasna osoba poput Michelle Hammer?
Michelle: Ne.
Gabe: Kao samo godinu dana u čistilištu i jesi li dobro?
Michelle: Ne, nisam užasna osoba. Otišao bih ravno u nebo. Odeš u raj, a onda i ti, a onda možeš ponovno živjeti u novom životu.
Gabe: Pa poput reinkarnacije? Kao da se netko mogao vratiti kao pas?
Michelle: Ne znam za psa, ali vjerujete da možete ponovno živjeti kao čovjek.
Gabe: To znači da postoji mogućnost da je vani vaša baka Blanche?
Michelle: Pa, bili su prilično uskoro, ali da, mislim, možda Blanche možda ponovno živi. Tko zna?
Gabe: Šalimo se samo na kraju: ako umrete samoubojstvom, židovska vjerska zajednica će podržati obitelj. Pogreb vam ostaje potpuno isti. Pokopani ste na potpuno istom mjestu. I zagrobni život djeluje potpuno na isti način. U židovskoj vjeri nema dodatnog učenja oko umiranja od samoubojstva ili umiranja od mentalnih bolesti.
Michelle: U to vjerujem. Ako griješim, ispričavam se, ali u to sam prilično siguran. I pogledao sam puno stvari o tome da samo znate mentalnu bolest u Tori i bilo je vrlo zanimljivo. Govorili su stvari poput mentalne bolesti koja može dovesti do grijeha ili griješenja do mentalne bolesti.Sačekajte jednu sekundu Moramo se čuti s našim sponzorom.
Spiker: Ovu epizodu sponzorira BetterHelp.com. Sigurno, prikladno i pristupačno internetsko savjetovanje. Svi savjetnici su licencirani, ovlašteni profesionalci. Sve što podijelite je povjerljivo. Zakažite sigurne video ili telefonske sesije, plus chat i poruke sa svojim terapeutom, kad god smatrate da je to potrebno. Mjesec internetske terapije često košta manje od jedne tradicionalne seanse licem u lice. Idite na BetterHelp.com/ i iskusite sedam dana besplatne terapije da biste provjerili odgovara li mrežno savjetovanje za vas. BetterHelp.com/.
Michelle: I u pokušaju da dobijemo čitavu hrpu ljutitih pisama, vraćamo se govoreći o religiji.
Gabe: Kao što znate, Michelle, židovska vjera je manjina u Americi. Najveća vjera u Americi je kršćanstvo i kršćanstvo dolazi u svim različitim sektama, na primjer. Ja sam katolik što je kršćanska religija, moj otac je prezbiterijanac što je kršćanska religija, a katolici i prezbiterijanci vjeruju u vrlo različite stvari i vjeruju u puno istih stvari. Stoga je stvarno teško voditi razgovor o tome kako se kršćanstvo osjeća prema samoubojstvu. Ali postoje veliki dijelovi, ne većina, stvarno ne mislim. Ali dovoljno velik da nanese stvarnu štetu koja vjeruje da ljudi koji umru od samoubojstva koji umru od svoje mentalne bolesti ne mogu doći na nebo. Ne mogu biti pokopani na kršćanskim grobljima. Ne mogu imati kršćanske sprovode i kažu članovima svoje obitelji da će gorjeti u paklu cijelu vječnost.
Michelle: To nije u redu. To uopće nije ok. To stvarno nije u redu. Ne sviđa mi se to ne sviđa. Ne volim ništa u vezi s tim i ne volim da se to događa. Gdje onda možete biti pokopani? Kao na nevjerskom groblju? Što ako imate članove obitelji koji su pokopani na tom groblju? Ne možete biti pokopani pored njih? To nije u redu.
Gabe: To je samo primjer gdje se stigma protiv osoba s mentalnim bolestima nastavlja i do njihove smrti. Ta je osoba sada mrtva. Budimo jasni. Oni su mrtvi. Gotovo je. Oni su mrtvi i još uvijek stigmatiziramo njihovo ponašanje. Još uvijek govorimo članovima njihove obitelji da je ta osoba loša. I evo koncepta da imam problema sa zamatanjem uma u kršćanstvu, mi vjerujemo da ne možete griješiti slučajno, a griješenje mora biti namjerno. To moraš željeti učiniti. Druga stvar koju imamo je da se svemu može oprostiti doslovno sve što se može oprostiti. Zapamtiti
Michelle: Pravo.
Gabe: kršćani
Michelle: Pravo.
Gabe: Nisu savršeni. Samo im je oprošteno.
Michelle: Pravo.
Gabe: Ipak iz nekog razloga.
Michelle: Bog uvijek oprašta.
Gabe: Razlog što se tiče mentalne bolesti to ste učinili namjerno i ne može vam se oprostiti kraj.
Michelle: Bog uvijek oprašta. Bog uvijek oprašta. To sam naučio. Bog uvijek oprašta.
Gabe: Slušajte ako razgovarate s većinom kršćanskih vođa vjere koji vjeruju u ovakve stvari koji vjeruju da ljudi koji umru od samoubojstva ne mogu imati crkvene sprovode, ne mogu biti pokopani na svom crkvenom groblju. Oni čvrsto vjeruju da se ubojica može iskupiti da je ubojica u smrtnoj kazni bolji za iskupljenje od osobe koja umre od samoubojstva zbog mentalnih bolesti. I to je jednostavno tako nevjerojatno tužno jer vratimo se to na nekoliko koraka. Ako je to njihovo uvjerenje nakon što umrete, zamislite kakvo je njihovo uvjerenje dok ste bili živi. Razgovarajmo o nekim horor pričama koje smo tamo čuli. Poznajemo ženu koja pati od shizofrenije u djetinjstvu i shizofrenije. Simptome je počela pokazivati s 14 godina, a kad je imala 17 godina dobila je trodnevni egzorcizam
Michelle: Pravo.
Gabe: Liječite shizofreniju.
Michelle: Pravo. Pravo.
Gabe: Možete li zamisliti traumu?
Michelle: Ne mogu i ne mogu vjerovati da je prošla to i tada. Ne ne mogu Ne mogu zamisliti traumu jer je tako apsurdna. Ne mogu zamisliti kroz što je prošla.
Gabe: A sada je ona znate 35 godina i dobro je. Mislim, znaš da još uvijek živi s shizofrenijom. Ali biste li mogli zamisliti da je mislila da to djeluje i lutala okolo govoreći: "Sad sam izliječena?"
Michelle: Pravo.
Gabe: Dakle, ona bi bila osoba koja živi s shizofrenijom. Neliječena. Osim toga, ona sada svim srcem vjeruje da je izliječena kako ne bi tražila pomoć jer ju je, na kraju krajeva, Bog izliječio. Srećom to se nije dogodilo. Shvatila je da to nije uspjelo. Bog nije pomogao i sada, zbog stvari poput vas znate lijekove i terapiju i medicinsku intervenciju i vještine suočavanja i iskustva, ona živi dobar život. Ali što da je vjerovala crkvi?
Michelle: Da.
Gabe: Da jest, vjerovala bi da egzorcizam djeluje? o moj Bože
Michelle: Da.
Gabe: Možete li zamisliti?
Michelle: Da. Nešto što sam čitao na mreži bilo je kad je ova pravoslavna obitelj razgovarala s psihijatrom, a otac koji je ovaj pravoslavni muškarac vikao na svoju kćerku koja je bila šizofreničar i ona joj je govorio da joj znate, „Pokoravajte se petoj zapovijedi. Poštuj oca i majku. Poštuj oca i majku. Ne pokoravaš se petoj zapovijedi. " A ona je šizofreničarka i ona samo leži tamo, samo sjedi tamo, samo je šizofreničarka koja ne razumije, a on samo viče na čast tvome ocu i majci, vi se ne povinujete Petoj zapovijedi, a ona ne može. Ona je šizofreničarka. Pa što bi ona trebala učiniti? Ne razumije. Ona ne razumije. Što bi se trebalo dogoditi? Znate da u to ne možete unijeti samo Boga kad je to mentalna bolest.
Gabe: I ono što je zastrašujuće uzeti u obzir jest da otac u tom scenariju nije zlonamjerni niti loš. Zaista vjeruje da je to rješenje i vjeruje u to jer je to Bog odredio.
Michelle: Pravo.
Gabe: Vjeruje da slijedi svemogućeg i samo viče na bolesnu kćer. Ovo nije primjer da je netko zao ili zloban, ali to je apsolutni primjer da je netko neuk i ne razumije kako medicina djeluje. A možete li zamisliti ako ste uklonili shizofreniju i promijenili je s rakom? Prestanite se karcinoma pokoravati svojoj petoj zapovijedi prestanite rakati se ne pokoravajući se majci i ocu da biste se izliječili od raka. Zvuči li to smiješno?
Michelle: Da, apsolutno zvuči smiješno.
Gabe: Ali kad rak zamijenite shizofrenijom, ljudi kažu: "Pa, da je slušala, imala bi bolji život."
Michelle: Ovo je primjer gdje nam je potrebna medicinska intervencija, a ne samo vjerska intervencija. Dakle, počastiti oca i majku i ako to ne činite ne znači da ne slijedite religiju. Znači da vam treba medicinska pomoć.
Gabe: I to je problem kada religija prožima kulturu, jer toliko ljudi kad držim nastavu kao da sam u redu. Ako netko ima psihičku krizu, kamo može ići. I mi dobivamo primjere koji su stvarno dobri. Možete nazvati 911, možete otići psihijatru, možete psihologu. Ali netko uvijek kaže da poznajete svećenika rabina, ministra duhovnog vođe. A tako je teško dati odmak jer misle da ne poštujem religiju i nisam svećenik, rabin, svećenik, svi su izvrsni za vaše duhovne potrebe, ali nisu liječnici. Religija ima trag u kojem treba ostati. I opet znam da je Bog uvijek u našim srcima i da ga nosimo sa sobom. I stvarno prožima našu kulturu. Ali nitko ne bi pomislio da je u redu odbiti liječenje osmogodišnjaku s leukemijom, jer svi mole; pomislili bi da je to užasno. Ali ipak iz nekog razloga u našem društvu trenutno imamo vjerske vođe koji pokušavaju izmoliti ljude od simptoma mentalnih bolesti. I to je nevjerojatno opasno i znamo ženu koja živi s teškim bipolarnim poremećajem koji je uzimao stabilne lijekove i išla je u crkvu poboljšati svoj život. A kad je ministar saznao, rekao joj je da prestane uzimati sve lijekove jer ju je Bog izliječio i ona mu je povjerovala. I u roku od nekoliko mjeseci krenula je pravo u krizu u kojoj je mogla umrijeti i trebalo joj je još nekoliko godina da se stabilizira. Razmislite o šteti koja joj je nanijela. I ona je sada dobro. Sve je u redu. Svi moji primjeri. Svi dobro žive, ali možete li zamisliti da je umrla od samoubojstva u tih nekoliko godina nitko ne bi krivio religiju. Nitko ne bi krivio ministra. Svi bi je optužili. Rekli bi da je ona loša osoba koju se ne može sahraniti na njihovom groblju. A njezina bi obitelj ostala na patnji bez podrške svoje vjerske zajednice. I to su stvari koje moramo promijeniti.
Michelle: Čovječe, čak i više od toga što čak dovodi do raka. U Izraelu sam živio rođak, stariji od mene u 60-ima. Nije vjerovala u modernu medicinu i oboljela je od raka. Dakle, ona vjeruje u molitvu protiv raka. Ona je mrtva.
Gabe: I ne mislim da je itko tko je čuo tu priču očekivao da će se završiti na bilo koji drugi način.
Michelle: Da.
Gabe: Ali ako uklonite rak i zamijenite ga bipolarnim poremećajem, svima se sviđa: "Pa kako je ispalo?" Kako si, jebote, pomislio da je ispalo? Poruka koju jednostavno želim ostaviti svima i tako sam iskrena u vezi s tim. Nitko ne govori da s religijom nešto nije u redu, ali religija nije lijek ili čak lijek za mentalne bolesti. Moguće je da bi to mogao biti jedan od alata pomoću kojih se nosite sa svojim životom jer to jest
Michelle: Pravi
Gabe: Mehanizam suočavanja.
Michelle: Ja imam svoju priču sa zapadnog zida u kojoj vjerujem da mi je Bog govorio. Ljudi mogu misliti što god žele, ali vjerujem da sam imao božanski trenutak na zapadnom zidu u Izraelu. Vjerujem.
Gabe: I neću te odbiti od te ideje, osim ako nisi rekao da ti je Bog rekao da je izliječio tvoju shizofreniju i da prestaneš uzimati lijekove?
Michelle: Nije se dogodilo To nije bilo rečeno.
Gabe: Ali živite sa shizofrenijom i imate psihozu i ponekad čujete glasove. Kako znati koje su to zablude i slušne halucinacije? A koje vam Bog savjetuje?
Michelle: Dodirnuo sam taj zid, zatvorio oči i razmišljao o nekim stvarima, a onda sam odjednom osjetio kako mi snaga prolazi kroz glavu, puca kroz ruke i ulazi u zid. Nikad mi se ništa slično nije dogodilo i nikada u životu nisam imao više trenutka potpune jasnoće.
Gabe: Hvala vam što ste to podijelili. I to za mene ima smisla. Mislim koliko mogu. Znate da nisam bio tamo, nisam ovo doživio. Nisam ni za ni protiv. Ono što govorite Vjerujem vam i poštujem ono što ste prošli. Ali znate glumiti vražjeg zagovornika i biti na trenutak kurac, što ako biste mi rekli da vam je Bog rekao da biste trebali vapirati? Ili da vam je Bog rekao da biste trebali piti? Ili da vam je Bog rekao da prestanete uzimati lijekove?
Michelle: Pa ne. Bilo je pozitivno, bilo je pozitivno, bilo je pozitivno. Razmišljao sam što je najvažnije što trebam učiniti? Na zapadnom sam zidu.
Gabe: U redu. Zaboravite na Zapadni zid.
Michelle: Što je najvažnije?
Gabe: Zaboravite na Zapadni zid. Zaboravite Zapadni zid. Imali ste desetke godina slušnih halucinacija i zabluda. Vi ste shizofreničar. Živite sa shizofrenijom. Imate sve halucinacije i zablude koje dolaze s tom dijagnozom. Kako znate da svi oni nisu Bog?
Michelle: Jer znam da nisu.
Gabe: Kako?
Michelle: Oni nisu Bog, nisu jer ja mogu. Znam da jednostavno znam.
Gabe: Tako imamo prijatelje koji žive sa shizofrenijom. Što biste rekli, Michelle Hammer, kad bi jedna od tih prijateljica rekla: "Hej, jutros mi se Bog obratio i Bog mi rekao da prestanem uzimati lijekove?"
Michelle: Rekao bih da biste ipak trebali uzimati lijekove.
Gabe: Ali Bog joj je rekao da to ne čini.
Michelle: To je drugačije
Gabe: Zašto?
Michelle: Jer.
Gabe: Bi li joj Bog lagao?
Michelle: Nisu bili na. Nisu bili kod Zapadnog zida.
Gabe: Prestani govoriti to!
Michelle: I to je štetno.
Gabe: Pa kako ljudi odvajaju razliku između slušnih halucinacija i Božjeg glasa u svojoj glavi? To je pitanje. Ostavite zapadni zid izvan njega.
Michelle: Jer kako će to koristiti vašem životu? Mislim da ako će vam Bog na neki način donijeti korist, mislim da bi Bog razgovarao s vama samo da bi imao koristi od vašeg života.
Gabe: Ali Gospodin djeluje na tajanstvene načine, a vi ne znate kako će to imati koristi dok ne poslušate Božju riječ u svojoj glavi i ne prestanete uzimati tablete kao što je on zapovjedio na svoj nježni i ljubavni način.
Michelle: Pa, je li vam došao u plamenu, je li to bio gorući grm? Je li vam gorući grm rekao da prestanete?
Gabe: To je spolno prenosiva bolest. To je sasvim druga stvar.
Michelle: Mojsije. Mojsije, razdvojit ću Crveno more. Mojsije.
Gabe: Slušajte, možemo, možemo apsolutno nastaviti ovu liniju zauvijek. Ali to je problem, to je stvaran problem. Zamislite da ste 25-godišnjakinja koja je odgojena vrlo religiozno. Ili dvadesetpetogodišnjaka koji je odgojen vrlo religiozan i čitav svoj život poznajete vizije i halucinacije i zablude. Što ako jednog od njih zamijenite s Bogom? Nije da potpisuje svoje e-mailove. Kako znaš? Ovo je stvarni problem za ljude koji su iskreno istraživali ovu emisiju i razgovarali s ljudima, rekli su mi da su kao da mislim da su moje zablude Bog. Mislila sam da mi Bog govori da napustim posao jer je to u mom najboljem interesu. Ali sve što se dogodilo je da sam izgubio posao. Bog mi je rekao da napustim ženu. Sve su to stvarne priče koje gledam o ljudima koji su mislili da vrše Božju volju, ali zapravo su odgovarali na halucinacije i zablude. Kako su to mogli znati?
Michelle: Mislim da bi vam Bog rekao samo da radite stvari koje su pozitivne u vašem životu. Mislim da Bog ne bi pokušao učiniti nešto štetno u vašem životu. Mislim da je to razlika Mislim da negativni glas ne bi bio Bog. Mislim samo da bi po mom mišljenju nešto pozitivno proizašlo iz božjeg glasa. To je moje mišljenje.
Gabe: A da se vratimo na vašu priču o zapadnom zidu, niste čuli samo glas. Bio je to sveobuhvatan osjećaj
Michelle: Da.
Gabe: Tvoje tijelo. Od vrha nožnih prstiju do vrha glave znali ste da u vašem umu nema sumnje. Nije bilo. Bili ste prilično sigurni da je to jedino što se tako osjećalo i jedino što se ikad tako osjećalo.
Michelle: Da.
Gabe: Znam da su mnogi ljudi to opisali sa svojim halucinacijama, svojim zabludama i svim onim stvarima koje su prolazili kroz shizofreniju, a koje su birali i odabirom da znate da je ova zabluda. Ova je slušna halucinacija, ova je vizualna halucinacija. Oh, pogledajte ovaj je od Boga, ali u stvarnosti su svi bili potpuno isti. Jednostavno su iz bilo kojeg razloga zaključili da je ovaj od Boga. A to im je bio izvrstan pokazatelj da nije. To je bio samo dio njihovog bolesti i radili su sa svojim liječnicima te su pronašli vođe vjere koji su razumjeli mentalne bolesti i nisu prekoračili svoje granice. I to je stvarno ono što postižemo, zar ne? Samo želimo da vjera ostane u svom traku. Želimo da religija ostane na svom putu. Ne dopuštamo liječnicima da propovijedaju Božju Riječ. Zašto dopuštamo redovnicima da nam daju liječničke savjete? Ništa nije u redu s obje strane i dok ne prijeđu i to je ono što želimo da ljudi rade kako bi bilo dobro jer su neke od njih zastrašujuće. A koristim samo one kod kojih su svi ispali potpuno OK. Svi su potpuno u redu hvala svima koji su svi vodili sjajne živote i svi govore isto. Religija ima svoje mjesto, ali ne u liječenju ili liječenju mentalnih bolesti.
Michelle: Dogovoren. Slažem se s tim. Religija ima svoje mjesto. Sve shvatite u pozitivnom svjetlu. Nemojte se srušiti ako mislite da se ne povinujete zakonima Deset zapovijedi. U redu ste Samo zato što imate mentalnu bolest ne čini vas nekakvim vražjim demonom u Božjim očima, svi ste dobri. Niste loša osoba ako imate duševnu bolest, nisu vas pogađali Božji grijesi ili nešto slično. Dobar si. U REDU? Dobar si.
Gabe: Hvala svima što ste se pripremili za ovotjednu epizodu A Bipolar, Schizophrenic i Podcast. Zovem se Gabe Howard, živim s bipolarnim poremećajem, a Michelle Hammer koja je umjetnica iz guzice živi sa shizofrenijom. Rekao bih da se osvrnem iza nje i vidim svu njezinu sjajnu umjetnost, ali ovaj je podcast slušna halucinacija. Vidjet ćemo sve sljedeći tjedan.
Spiker: Slušali ste Bipola, šizofrenika i podcast. Ako volite ovu epizodu, nemojte je držati za sebe i pređite na iTunes ili željenu aplikaciju za podcast da biste se pretplatili, ocijenili i pregledali. Da biste surađivali s Gabeom, idite na GabeHoward.com. Da biste surađivali s Michelle, idite na Schizophrenic.NYC. Za besplatne resurse za mentalno zdravlje i internetske grupe za podršku idite na .com. Službeno web mjesto ove emisije je .com/BSP. Možete nam poslati e-poštu na [email zaštićen]. Hvala vam što ste slušali i široko dijelite.
Upoznajte svoje bipolarne i šizofrene domaćine
