Podcast: Što je pažnja?

Je li vaš um neprestano zaokupljen prošlošću ili budućnošću? Što ako biste mogli mozak istrenirati na pravedno BITI u sadašnjem trenutku? To je suština pažljivosti - jednostavno biti ovdje i sada (ne brinuti se zbog one gluposti koju ste rekli prošli tjedan) i nježno primijetiti svoju okolinu i misli bez prosuđivanja. U današnjem podcastu, Jackie rasvjetljava skeptičnog Gabea o vrijednosti vježbanja pažljivosti i kako to može biti vrlo koristan alat u njegovom alatu za mentalno zdravlje. A ona je naoružana znanstvenim činjenicama da ga slome.

Kada ste zadnji put istinski slušali kišu, uživali u šalici kave ... ili zaustavili miris roza? Uključite se kako biste čuli kako vam pažljivost može pomoći da se riješite mentalne statike koja uzrokuje toliko tjeskobe.

(Transkript dostupan ispod)

PRETPLATITE SE I PREGLEDAJTE

O Neludim voditeljima podcasta

Gabe Howard nagrađivani je pisac i govornik koji živi s bipolarnim poremećajem. Autor je popularne knjige, Mentalna bolest je seronja i druga opažanja, dostupno od Amazona; potpisane kopije također su dostupne izravno od Gabea Howarda. Da biste saznali više, posjetite njegovu web stranicu, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman sudjeluje u igri zagovaranja pacijenata više od deset godina i etablirala se kao autoritet za kronične bolesti, zdravstvenu zaštitu usmjerenu na pacijenta i izgradnju zajednice pacijenata. Živi s multiplom sklerozom, ulceroznim kolitisom i depresijom.

Možete je pronaći na mreži na JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook i LinkedIn.

Računalo generirani prijepis za epizodu "Mindfulness"

Napomena urednika: Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.

Spiker: Slušate Not Crazy, podcast Psycha Central. A ovdje su i vaši domaćini, Jackie Zimmerman i Gabe Howard.

Gabe: Hej, svi, dobrodošli u Not Crazy Podcast. Želio bih predstaviti svoju suvoditeljicu Jackie.

Jackie: I to je bio moj suvoditelj, Gabe.

Gabe: Jackie, razgovarat ćemo o pažnji. I nije iznenađujuće, nisam veliki ljubitelj pažljivosti, vjerojatno zato što sam Gen Xer i imam zdrav razum.

Jackie: Oh. Oh. Pucano. U REDU. Pa, pretpostavljam da je to razlog zašto je ovo dobra tema, jer se vjerojatno uopće ne slažemo. Mislim da je pažljivost nevjerojatan alat. Predivno je. I svi bi ga trebali koristiti, baš kao i terapiju.

Gabe: Važno je naglasiti da to što Gabe Howard ne voli sabranost ne znači da Gabe Howard misli da je pažnja loša, da treba nestati ili da je ljudi ne bi trebali koristiti. Također ne razumijem jogu. Nikad se neću baviti jogom. Meni je to zastrašujuće. Zamotao bih se kao perec. Ali nisam u kampanji za uklanjanje joge. Nisam u kampanji za okončanje svjesnosti. To je samo posvuda. I čini se da se nudi kao rješenje za svaki problem dok CBD ulje ne izađe. A onda smo pomalo zaboravili na pažljivost. Ali iskreno, ima ga svugdje.

Jackie: Ima je posvuda. I nije rješenje za sve, ali je rješenje za puno stvari. Nije rješenje, pomoći će mnogim stvarima. Da se razumijemo, to neće riješiti glad u svijetu, ali može stvari poboljšati. Pravo? To je korisno. To je korisno. A može.

Gabe: To je poput tuširanja vrućim kad ste bolesni.

Jackie: Može vas odvesti tamo gdje želite biti, možda malo brže. I vratimo se na minutu, Gabe. Zapravo, prije nego što uskočimo u to, razgovarajmo o tome što je pažnja.

Gabe: Kao iz tehničke definicije?

Jackie: Da.

Gabe: Nije njegov new age krevet besmislen.

Jackie: Ne. Ovo je s Berkeley.edu. Tako.

Gabe: U redu. Vjerujem Berkeleyu.

Jackie: Berkeley. Ovo je stvarno duga definicija. Samo ću pročitati dio toga, koji kaže da pažnja znači održavanje trenutka svijesti o našim mislima, osjećajima, tjelesnim senzacijama i okolnom okruženju kroz nježnu njegujuću leću. Znam da ćeš reći da je to sranje.

Gabe: Ali borim se s tim jer nije. Tko ne bi trebao biti svjestan svog tijela, zar ne? Mislim da nije sranje biti svjestan svog tijela. Mislim da nije sranje zaustavljati i mirisati ruže. Mislim da nije sranje računati do 10. Samo mislim da su sve te stvari postojale i da su ljudi to radili godinama, a mi im nismo dali ime i dali ih poput kulture koja ga okružuje. Mislim da je možda to ono s čime imam problem. Pažljivost se prije nazivala zaustavljanjem i mirisanjem ruža. Pažljivost se nekad nazivala usporavanjem. Sad je to odjednom kao nova pomodna stvar za koju ljudi misle da su je upravo otkrili.

Jackie: Pogrešno. Prije svega, pažnja je zapravo utemeljena poput budističke meditacije, zar ne? Dakle, nije nova pomodna stvar. To je stvar koju posebno u Americi sisamo. Pa da. Zaustavite i pomirišite ruže je ista stvar. Uzmi trenutak. Pauza je ista stvar. Ali nismo to učinili. Nitko to nije učinio. I definitivno to nisu učinili na dug i smislen način. Da. Ako zastanete doslovno na trenutak i nanjušite ruže. Tehnički, to je pažnja. No, dobivate li neku od blagodati mirisa ruža od 0,5 sekunde? Ne, nemate.

Gabe: Ali zar ne? Sad ću braniti pozornost, jer se nekako ne slažem. Kao kad ste rekli, imate li koristi od mirisa ruže od 0,5 sekunde? Šališ li se? Nikad ne prestajemo. Prvo, sada ne radimo stvari jednu po jednu. Izumili smo multi-tasking, i to je moja generacija. Znaš kako sam se sprdao s tvojom generacijom? Gen Xers je izmislio, jednu po jednu stvar? Ne, multi-tasking je tamo gdje je. Dakle, ne zaustavljamo se i ne poduzimamo ništa za 0,05 sekundi. Pa šališ se? Poput 0,5? To je poboljšanje. Pa da, na taj se način slažem s vama. Jednostavno mislim da to nije pažljivost. Mislim da prestaje mirisati jebene ruže.

Jackie: Ali to je pažljivost. Ne škodi staviti naslov. Pravo. U REDU. Glavni primjer. Jesi li ikad išao kod prijatelja i razgovarao o problemu, Gabe?

Gabe: Da.

Jackie: I nije li to slično onome što radite na terapiji?

Gabe: Mislim, osim što terapija djeluje na znanstvenoj osnovi.

Jackie: Kao i pažnja.

Gabe: Da li?

Jackie: To radi.

Gabe: Da li?

Jackie: To radi. Želite li neke činjenice?

Gabe: Volio bih neke činjenice. Način na koji je to opisano, a znam da sam stara i znam da sam krotirana. Znam da sam postavljen na svoje načine. Ali volio bih pročitati bilo koji članak o pažljivosti zbog kojeg ne zvuči kao krevet. Otvorena sam za ideju, Jackie, da nije, ali uvijek je tako hipi dična i cvjetna i čini se da se ne temelji ni na čemu. I želio bih naglasiti da su razgovor s prijateljima i terapija, iako možda u istom spektru, svijet razlike. Ne želim da svi izbjegavaju terapiju zbog, znate, Boba za šankom.

Jackie: Ne, ali možeš stati. Razgovaranje o stvarima je korisno.

Gabe: Pravo.

Jackie: Ima ime. To se zove terapija. Kad radite sa svojim prijateljem, to nije terapija, već kao da to odgovara ideji da pregovorite o svojim problemima.

Gabe: Vrlo istinito.

Jackie: Slično u ovoj situaciji. Ali ovdje je činjenica. Jeste li spremni za svoj um? Pažljivost mijenja naš mozak. Ovo je još uvijek s Berkeleyja. Istraživači su otkrili da povećava gustoću sive tvari u područjima mozga povezanim s učenjem pamćenja, osjećaja, regulacije i empatije.

Gabe: Dajte mi primjer vježbanja pažljivosti. S čim imamo posla? Znate, koristimo primjer zaustavljanja kako bismo nanjušili ruže. I znam da je to osnova pozornosti. Ali ne mogu vjerovati da zaustavljanje mirisa ruža 0,5 sekunde ili čak pet minuta dnevno, ne mogu vjerovati da to mijenja sivu tvar kod ljudi. Ne zvuči mi razumno.

Jackie: Pa, kao što možda sumnjate, ja se u ovome opet ne slažem s vama. Jer mi ne možete reći da s vremenom, zaustavljanjem da opustite mozak, oslobađanjem stresa, sve pozitivne stvari koje proizlaze iz nečega poput pažljivosti ne mogu promijeniti kemiju u vašem mozgu. Kažete mi da ako ste zauvijek na stresu razine 10 da se vaša moždana kemija ne mijenja?

Gabe: Odmah ću se udubiti na onom. Jer očito kad sam, primjerice, bio u stanju vječne depresije, to mi je promijenilo mozak. Kad sam bio u vječnoj maniji, to mi je promijenilo mozak. Tako se ponekad osjećam kao da sam zapeo u argumentu semantike. Kao da se osjećam kao da kažem, hej, vidi, moramo biti svjesni svoje okoline. Ne trebamo živjeti u ovom stresu. Moramo razumjeti svoja ograničenja i moramo brojati do deset. Moramo se usredotočiti na svoje disanje. I mislim da je to dobra ideja. Ljudi su me čuli kako ovo govorim. A onda vam se strana uzvrati. Pa, to je pažnja. I ja odmah kažem ne. Kako smo došli ovdje? Jer jedna od stvari koju ste rekli je da pažljivost dolazi iz budizma, koji je doslovno star tisućama godina. Ali nikada, nikad nisam čuo frazu pažljivost do prije deset godina.

Jackie: Pa zato što nije imao ime, znači da ne postoji i nije stvarno?

Gabe: Da, jesam. Čujem glupost u tome.

Jackie: To nema nikakvog smisla. Mislim, evo što ja mislim. Pažljivost nije jedno. To nije popis od pet koraka. Nije jasno definirano. To je relativno apstraktan koncept. I mislim da je mnogim ljudima na svijetu teško zamotati mozak oko ideje da pažljivost zaista može biti bilo što. To je ono što vam odgovara. Bez jasnih smjernica i zaista strogih pravila kakvi smo svi, ovo je zastrašujuće. Zapravo ne razumijem što je ovo i ne smije raditi. To mora biti potpuno ukorijenjeno u svim vrckavim i čudnim hipijevskim sranjima, jer nemam jasan vodič o tome kako to učiniti za mene.

Gabe: Želim da ljudi znaju da ne volim imati osvetu protiv svjesnosti. Kao da to nekako mogu čuti u sebi. Poput frajera, zašto te briga? I kao što sam rekao na vrhu emisije, ne pokušavam nikoga natjerati da to zaustavi. Baš kao zagovornik mentalnog zdravlja i netko tko živi s bipolarnim poremećajem, suočavam se s toliko dezinformacija. Shamere za tablete, neprestano mi govore, Gabe, ne trebaju ti antidepresivi. Treba prošetati šumom. I ja sam kao, ne, prestani. I ljudi mi kažu, oh, imate li bipolarni poremećaj? Trčanjem na traci za trčanje možete kontrolirati depresiju i maniju. I uvijek postoji ovo malo znanosti. Dijeta i vježbanje pomažu kod bipolarnog poremećaja. Šetnja šumom zvuči divno. Znate, na oblačan dan kada je oko 70 stupnjeva i ne pada kiša, već da se izliječi bipolarni poremećaj? To me plaši. A ljudi traže razloge da ignoriraju medicinsku ustanovu. Jeste li vidjeli pokret protiv vaksa? Sada ospice imamo prvi put u nekoliko generacija. Čini se samo da je pažnja samo najnoviji new age lijek koji nas odvaja od teškog posla koji je potreban da bi bilo dobro kada se bavite glavnim problemom mentalnog zdravlja ili živite s mentalnim bolestima. Pa, Jackie, vratit ću ti loptu i reći, misliš li da je pažljivost zamjena za terapiju? Jer znam da ste pro terapija.

Jackie: Ne, nije. Mislim da pažljivost neće ništa izliječiti. Neće izliječiti bipolarno. Mislim da pažljivost nije jedina opcija liječenja. Mislim da pažnja ne bi trebala zamijeniti bilo što drugo što radite. Mislim da je to dodatni alat koji ćete koristiti zajedno s onim što već radite. Kao što mi ne možete reći da nešto što smanjuje stres, povećava uvažavanje u vezama i pomaže u vještinama pažnje, ili donošenje odluka je nešto što vam neće pomoći u vašem životu, niti ćete se nositi s bipolarnim životom ili s depresijom. Sve te stvari samo će povećati vaš set alata.

Gabe: Mogu shvatiti da je ovo alat u vašem alatu. Imaš potpuno funkcionalan set alata i netko kaže, stari, trebaš čekić. Ali ja imam čekić. I oni su poput, ne, ne. Čekić. Znam da mislite da je to ista stvar, ali malj je dobar. Stoga uzimam čekić i stavljam ga sa svim ostalim alatima. Mogu iza toga. Čitaš isti Internet kao i ja, Jackie. Znate da postoje ljudi koji vjeruju da je pažljivost lijek. Znate da postoje ljudi koji su do sada samo povisili pozornost i htjeli su, čovječe, riješi se svog alata, ti si sada batina. Sad, što kažete na te ljude i zašto vjeruju?

Jackie: Ne slažem se s tim. Ne mogu reći, da, to će biti rješenje. Vjerujem u znanost. Također vjerujem u modernu medicinu. Mislim da znanost, moderna medicina i pomalo vrckavi mogu živjeti zajedno. Zato sada imamo holističke domove zdravlja i stvari. Jer u mnogim od ovih stvari postoji vrijednost. Mogu li liječiti suvremenu bolest? Ja osobno mislim da nije. Mislim da to nije zamjena za lijekove ili modernu medicinu. Ja ne. Ali mislim da ako ste netko tko ne vjeruje medicini, tko ima problema s lijekovima iz bilo kojeg razloga ili netko tko samo želi vjerovati u holistički pristup, možete staviti sva svoja jaja u koš za pozornost i biti kao, ovo je stvar. Mislim da nije stvar u tome. Mislim da je to nešto što ne pomaže samo kod anksioznosti, depresije i mnogih drugih stvari zasnovanih samo na osjećajima. Reći ću kao kad se osjećam tužno ili se stvarno zabrinem, mislim da mi pažljivost pomaže da se prizemljim. Pažljivost je vrlo slična meditaciji na taj način. Imamo sve vrste studija o meditaciji. Ne kažete mi da je meditacija sranje. Meditacija djeluje. Sada to predajemo u školama. Sve su to sranja. Ali pažnja, jer je to novi pojam, za vas i za puno društva trenutno, ne znači da je to novi koncept.

Gabe: Osjećam očajničku potrebu reći da čak i Berkeley kaže da pažljivost ništa neće popraviti ili izliječiti sama od sebe. To je uvijek alat za dodavanje. Svaka je studija poput, da, da ovo pomaže na puno različitih područja. Ali da, ne odustajte od lijekova, otpustite terapeuta, otpustite svog psihijatra. Međutim, to neće izliječiti bipolarni poremećaj do vaše točke. Iako ne liječi anksioznost. Doista se pokazalo vrlo učinkovitim u smanjenju tjeskobe i stresa. To me je impresioniralo jer me vode znanosti. A možda je to problem koji ja imam s tim. Možda su ljudi jednostavno odnijeli dobru stvar predaleko. Podsjeća me na to kada sam bio dijete i mama mi je nabavila bicikl. Pravo? Bicikl me brže dovezao do škole i iz nje. To je bilo fantastično. A onda smo ja i moji glupi prijatelji napravili rampe, a onda smo neki od nas slomili noge.

Jackie: Ali kako previše pažljivosti može biti loše?

Gabe: Mislim, ako slomiš noge.

Jackie: Kako previše smirivanja može biti trenutak da se ponovo povežete sa sobom, sa svojim odnosima, znate, pomažući povećanju gustoće sive tvari? Zapravo, jedna studija kaže da bi mogla biti jednako učinkovita kao i antidepresivi. Kako možeš reći da je previše toga loše?

Gabe: Postoji milijun ezoteričnih načina na koje bih mogao ići. Kao, na primjer, ljudi uvijek daju komentar, kako previše novca može biti loše? Pa, jesmo li svi vidjeli Scroogea? To mu je bilo loše. Morat će zauvijek nositi lanac i trunuti u paklu. Ali napravimo još jedan korak. Ako ste škrtica koja drži do svog vašeg novca i svoj novac cijenite u odnosu, tada previše novca postaje loša stvar. Primijenimo ovdje.Ako ste odlučili zanemariti svog psihijatra, zanemarite svog psihologa, zanemarite svog liječnika opće prakse, prestanite uzimati lijekove jer ste na web mjestu pročitali da sve što trebate jest buljiti u cvijet pola sata dnevno. To je loše. Mislim da možda ono što mislite reći je da ako je to kod vas uspješno i ako nema štetnih učinaka, onda je to dobra stvar. Ali ono što pronalazim su ljudi s kojima razgovaram koji kažu, oh, koristim samo ovo. Nema štetnih učinaka. Pa, jeste li to radili zajedno sa svojim liječnikom? Ne trebam. Zašto se bojite da vaš liječnik pogleda što radite? Bojite li se da će oni pronaći manu u vašoj metodologiji? Bojite li se da bi se moglo dogoditi nešto na što će oni ukazati? Čini se da ponekad ljudi gravitiraju stvarima poput pažljivosti i jednostavno ignoriraju sve vanjske podatke kako bi mogli reći da, slušajte, pažnja djeluje. Ali u međuvremenu, da biste zapravo pažljivo radili 24/7, vjerojatno ste nezaposleni. A to je samo po sebi loše.

Jackie: Pa, prije svega, nitko ne može biti pažljiv 24/7.

Gabe: Zbog spavanja?

Jackie: Ne, jer je u osnovi nemoguće ostati hiper fokusiran na jednu stvar ili na disanje ili na osjećaj zraka ili na ptice koje cvrkuću. Nemoguće je ako niste budistički redovnik u nekoj planini. Ne možete to raditi 24/7. I zvuči kao da svi s kojima razgovarate rade samo ovo. I to nije ono što kažem. To nije ono što govori. Ako vam je netko rekao, uzet ću samo lijekove, to je to. Rekli biste da je to loša ideja.

Gabe: O da. Rekao bih da je to užasna ideja. To je užasna ideja.

Jackie: Jedno je vaše, a samo vaš tvrdi napor uvijek je loša ideja. Sve ove stvari zahtijevaju kombinaciju jedinstvenu za vas, vjerojatno vrlo različitu od nekoga drugog. Doziranje, vrijeme dok provodite pažnju, idete li na terapiju? Sve stvari; sve to djeluje zajedno. Ni u jednom trenutku ne mislim da bi bilo gdje što bi bilo vjerodostojno reklo samo vježbajte pažljivost i to će vas odvesti na put bez mentalnih bolesti. Sto posto ne.

Gabe: Odstupit ćemo i vratit ćemo se odmah nakon ovih poruka.

Spiker: Zanima li vas učenje o psihologiji i mentalnom zdravlju od stručnjaka u tom području? Poslušajte Psych Central Podcast, koji vodi Gabe Howard. Posjetite .com/Show ili se pretplatite na The Psych Central Podcast na vašem omiljenom uređaju za reprodukciju podcasta.

Spiker: Ovu epizodu sponzorira BetterHelp.com. Sigurno, prikladno i pristupačno internetsko savjetovanje. Naši savjetnici su licencirani, akreditirani profesionalci. Sve što podijelite je povjerljivo. Zakažite sigurne video ili telefonske sesije, plus chat i poruke sa svojim terapeutom kad god smatrate da je to potrebno. Mjesec internetske terapije često košta manje od jedne tradicionalne seanse licem u lice. Idite na BetterHelp.com/ i iskusite sedam dana besplatne terapije da biste provjerili odgovara li mrežno savjetovanje za vas. BetterHelp.com/.

Jackie: I vratili smo se, a ja dokazujem da Gabe griješi u vezi sa pažnjom.

Gabe: Cijeli svoj život borim se s kilažom već sam bezbroj dijeta i planova prehrane i planova mršavljenja u onima koji mi najbolje odgovaraju, a koji nemaju zabranjenu hranu. To je kao, pogledajte. Jedite što volite. A njihova vrsta krilatice bile su sve stvari umjereno. Razumijem to, da, možete imati tortu na svoj rođendan, ali torta od lima je previše. Znam da teško izlazim protiv svjesnosti, jer kad je prvi put izašao, jednostavno je imao sve ovo. Jednostavno je imao sav ovaj cvjetni jezik i ljudi su bili uzbuđeni zbog toga i podigli su ga do točke u kojoj nije pripadao vašoj točki. Mnogo toga ima ograničeno, a vjerojatno postoji veća rasprava zašto toliko ljudi gleda izvan onoga što trenutno ima? Kao, ljudi se toliko dugo bore s mentalnim bolestima i problemima mentalnog zdravlja da kad se pojavi nešto novo, očajnički to žele. Što zaista pokazuje da niste radili dobar posao sa svim stvarima koje sada imamo. Jer ljudi koji su zdravi, ljudi poput mene, znate, terapija mi djeluje. Lijekovi djeluju na mene. Obiteljske potpore rade za mene. Tako da nekako imam privilegiju to ignorirati. Stvarno imam. Hej, ovo zvuči glupo, ne želim to raditi. Pa, to je čestitka. Dobro živite. Možeš. Dakle, utječe na ranjivu skupinu. Mnogo se borim s ovim, Jackie. Stvarno imam, jer ranjivoj skupini treba više. Ali ranjiva skupina, koju također lako mogu iskoristiti. I ne znam kako to uravnotežiti.

Jackie: Slažem se s vama da stvari postavljene na ranjivu skupinu ljudi, ako se postave pogrešno, mogu biti štetne. Pravo? I također bih se složio s vama da kad smo rekli da je pažnja došla na scenu, zar ne, počelo je dobivati ​​puno vremena. Ljudi su razgovarali o tome. Znate, jogiji su posvuda bili poput, morate to učiniti. Sva ta sranja. Slažem se da je povišen na razinu sličnu, iskreno, znate, blagodatima joge. Blagodati meditacije. Sve ove vrste holističkih stvari koje nayayeri i skeptici rade ovako je sve sranje. Ne radimo ovo. A kako netko tko je ukorijenjen u znanosti, voli modernu medicinu, znate, ja sam sumnjičav. Ja sam ovo. Ali postoji mali dio mene koji vjeruje u snagu vrckavosti, kako je ja zovem. A razlog je taj što sam vidio njegove prednosti, zar ne? Kad sam jako naporan i uzmem minutu, doslovno minutu za meditaciju, poslije se osjećam bolje. Znam da to djeluje. Znanstveno istraživanje potkrijepit će zašto to djeluje. Problem sa stvarima koje spadaju u kategoriju wiggyja ili hippy dippyja, kako god to željeli nazvati, jest taj da je potreban neki buy-in da biste vidjeli korist.

Jackie: U to moraš ići, ovo će uspjeti. Ili bi čak i ovo moglo uspjeti. Ali ako se trudiš biti pažljiv, usredotočuješ se na to da minutu nanjušiš ruže i cijelo vrijeme kad voliš, ovo je jebeno glupo. Zašto to radim? Ne želim ovo raditi. To neće uspjeti. Nećete imati koristi od toga. Cijela poanta je razbistriti misli. Ako vam vaš um neprestano govori da je ovo stvarno glupo, nećete vidjeti korist od toga. Tako će uvijek postojati ljudi koji neće moći tek tako raščistiti sve svoje unaprijed stvorene pojmove i jednostavno to vidjeti onakvim kakav jest. Bila sam jedna od njih jako, jako dugo. Morate si barem dopustiti da shvatite ideju da bi to moglo biti korisno za vas.

Gabe: Jackie, jako mi se sviđa objašnjenje, posebno potkrijepljeno studijom Berkeley, da je pažljivost alat i ne koristimo svi iste alate. Nisu svi potrebni batom, ali svi trebaju kutiju alata. A ono što stavite u tu kutiju alata je drugačije. Doista me podsjeća na moju prijateljicu Dreamu. Moj prijatelj Dreama interijer je i mislio sam da su uređivači interijera poput sranja bogatih ljudi. Možda je to zato što sam podignuta na plavi ovratnik. Možda je to zato što sam siromašan. Ne znam. Ali ona je bila poput, ne, dizajn interijera je lijep, a ukras lijep. I pomaže vam da sanjate i otvara putove. I, znate, biti ćete u prekrasnom okruženju usrećit će vas. I svaki put kad bi progovorila, bio sam kao, sranje, sranje, sranje, sranje, sranje. Onda se jednog dana razvedem. Ovdje sam. Rastavljen sam. Useljavam se u stan od šest stotina kvadrata, koji sam iz kuće useljavao u stan od 600 kvadrata. Nisam imao gotovo novca. Imao sam svakakva smeća i Dreama u pomoć. Ona je poput, slušajte, evo što ću učiniti. Besplatno ću dizajnirati vaš stan. Idem sve to ukrasiti. Izložit ću to uglavnom sa svim stvarima koje već posjedujete. A ja sam poput, kako god, lude dame. Nije me ni briga. Previše sam depresivna da bih te zaustavila.

Gabe: I. Ovo mjesto nazivam svojom mahunom. To je vjerojatno jedno od najljepših mjesta koja sam ikad živio u svom životu. Bilo je jednostavno tako organizirano i lijepo i savršeno. I jednostavno nisam mogao vidjeti što govori. A ono što je u osnovi govorila jest da se zbog prilično organiziranih prostora koji razgovaraju s vama osjećate bolje. Mislim da smo tu sa pažnjom. Ne znam da li mi to pomaže, ali kao što ste istaknuli, brojanje do 10, zaustavljanje mirisa ruža su djela pažljivosti. Ali zapravo nema razloga biti protiv toga sve dok ga koristite za pravu stvar. Očito, ako napustim posao da bih ostao u svom lijepo uređenom domu, to bi bilo predaleko. Kad bih svom prijatelju Dreami platio sto pedeset tisuća dolara za dizajn mog stana od 600 četvornih metara. Da. Možda zloupotrebljavam dizajn interijera. Ništa se od toga nije dogodilo. Koristila sam je ispravno i ona mi je dokazala da nisam u pravu. A možda ste i vi dokazali da nisam u pravu.

Jackie: Dobro.

Gabe: Ali kako god bilo.

Jackie: Pa mogu li dobiti Dreamin broj? Jer bi mi zaista trebala pomoć u tom odjelu za dizajn.

Gabe: Kuća vam je lijepa.

Jackie: To je ono što stvarno mislim o pažnji. U REDU. Mislim da je to zaista koristan alat. Ako vjerujete, to može biti koristan alat. Druga stvar je što je teško. Zapravo je potreban posao. Ako ste netko tko je sumnjičav na ogradi, a vi sjednete i pokušate namirisati ruže, kao što smo rekli, i cijelo vrijeme se u mislima lutate, bavite se drugim stvarima i slični ste, ovo je glupo. Ne mogu to učiniti. Morate se držati toga. Vrlo je slična meditaciji. Morate prekvalificirati mozak da biste se ponovno usredotočili na ono što radite. A najbolji način da to napravite je započeti kao jako, jako malo. Jedan od najboljih prijedloga koje sam ikad čuo za pažljivost bio je dok ste pod tušem. Možda ste pod tušem pet minuta dnevno. Ne znam koliko dugo se tuširate, ali dok ste tamo, razmišljajte samo o tome kako vam voda udara po koži, što je nekako lako učiniti, jer neprestano udara po koži iznova i iznova. Ali kad počnete razmišljati o tome što toga dana morate učiniti, vratite se razmišljanju o vodi. Pažljivost je nešto za što je potreban posao. Morate poraditi na tome, što znači da to nije jednostavno rješenje za sve ostalo u vašem životu, slično kao i svi drugi planovi liječenja. To nije laka stvar. Neće to popraviti odmah. Za to moraš raditi. A mnogi ljudi koji su sumnjičavi nisu spremni raditi za to pa neće vidjeti blagodati toga.

Gabe: Jackie, stvarno mi se sviđa tvoj savjet o iskušavanju pozornosti pod tušem. Pogotovo onaj dio u kojem je se možete prisjetiti tijekom dana. Ali vi ste poput pažljivosti poput gospodara. Znate da ste glavni pažljivi čovjek. Dakle, koja je vaša omiljena aktivnost pažljivosti?

Jackie: To je stvarno teško reći, jer iskreno, mijenja se sa godišnjim dobima jer ljeti volim biti vani. A jedna od najjednostavnijih pažljivosti koje možete učiniti je sjediti vani i pustiti da vas sunce udari i samo se usredotočiti na to kakav je osjećaj kad vas sunce udari. Kao gdje se zagrijava na vašem tijelu? Kako se osjećate? Doslovno samo osjećam. I to je jedna od onih stvari kad si takav, zar ne računamo svi samo do 10? Zar ne radimo svi što god? Ne, nemamo. Ne pravimo vrijeme da se usredotočimo na stvar, kakva god da je stvar. Još jedna stvar koju bih trebao učiniti, to je bio sjajan prijedlog mog terapeuta, kojeg volim, bio je sjediti jednog dana u travi i samo osjetiti travu. Osjeti vjetar. Slušajte zvukove. Kao, samo samo to. Većinu vremena sjedimo u travi i sastavljam popis zadataka ili razmišljam o tome kako vjerojatno po meni puže buba ili ako automobil vozi pored, kao, što ako netko ide gore ja upravo sada? Znate, ne fokusirate se na stvar. Stvar je u tome da se usredotočite na ono što osjećate, kako to zvuči, osjetila. Pažljivost je usredotočena na osjetila. I većina nas je stvarno, jako loša u tome. Gabe, nakon svega toga, nakon što razbiješ koliko mali može biti ili kako ti to neće odmah promijeniti život, neće ti biti jedina mogućnost liječenja. Biste li razmotrili praksu pažljivosti?

Gabe: U interesu iskrenosti, ne, uopće to ne razmatram. To je reklo, trenutno nisam na lošem putu. Pravo? Trenutno ne osjećam depresiju ili visoku anksioznost. Moram vam reći, voljan sam staviti čekić u svoj set alata. Jednostavno trenutno nemam potrebu za mlatom. I mislim da je to možda ono što bi puno ljudi trebalo biti spremno raditi sa stvarima koje jednostavno ne zvuče kao da su za njih. Možda bi trebali biti spremni spremiti ga u svoj džep i razmotriti možda za kasnije. I na početku emisije, na početku istraživanja za emisiju, bio sam siguran da ćemo završiti na sasvim drugom mjestu. Dakle, bilo je stvarno, stvarno zlonamjerno otići baviti se znanošću i Berkeleyem. Onako.

Jackie: Ja sam takav kurac.

Gabe: To je bila moja Ahilova peta. Jackie, uvijek je zabavno družiti se s tobom. Hvala što ste mi suvoditelj.

Jackie: Volim dokazivati ​​da griješiš. Sjajno je biti vaš suvoditelj.

Gabe: Pobijedila je u jednom prepiru, dame i gospodo. Slušajte, slušatelji, evo što trebamo svi od vas. Gdje god ste preuzeli ovaj podcast, pretplatite se. Molimo vas ocijenite nas. Upotrijebite svoje riječi i pregledajte nas te recite ljudima što vam se sviđa u emisiji. Ako vam se nešto ne sviđa u emisiji, hej, potpuno razumijemo. Mi smo ljudi. Pošaljite nam e-poštu na [email protected] i recite nam o tome. Sjetite se da nakon kredita uvijek ima nadoknade jer, hej, nitko nije savršen. Uključujući Gabea i Jackie. I vidimo se sljedeći tjedan.

Jackie: I kao i uvijek, hvala na slušanju.

Spiker: Slušali ste Not Crazy iz Psych Central-a. Za besplatne izvore mentalnog zdravlja i internetske grupe za podršku posjetite .com. Službena web stranica Not Crazy je .com/NotCrazy. Da biste surađivali s Gabeom, idite na gabehoward.com. Da biste surađivali s Jackie, idite na JackieZimmerman.co. Not Crazy dobro putuje. Neka Gabe i Jackie snimaju epizodu uživo na vašem sljedećem događaju. E-pošta [zaštićena e-poštom] za detalje.

Ovaj članak sadrži pridružene linkove na Amazon.com, gdje se Psych Central plaća mala provizija ako se knjiga kupi. Zahvaljujemo na podršci Psych Central-a!