Podcast: Pogreške i propusti medicinskog modela u liječenju mentalnih bolesti

Od lobotomija preko farmaceutskog oglašavanja do prisilnog liječenja, razgovarajmo o nekim tabuiranijim temama u povijesti psihijatrije. Iako su neki od ovih pristupa očito užasni (pogotovo unatrag), drugi su u sivoj zoni. Trebaju li farmaceutske tvrtke moći oglašavati izravno pacijentu? Je li u redu prisiliti se na psihijatrijsko liječenje u određenim slučajevima?

Što misliš? Uključite se u današnju epizodu Nije Ludo za sjajnu raspravu o kontroverznijim temama na polju psihijatrije.

(Transkript dostupan ispod)

Molimo vas da se pretplatite na našu emisiju:

A mi volimo napisane kritike!

O Neludim voditeljima podcasta

Gabe Howard nagrađivani je pisac i govornik koji živi s bipolarnim poremećajem. Autor je popularne knjige, Mentalna bolest je seronja i druga opažanja, dostupno od Amazona; potpisane kopije također su dostupne izravno od Gabea Howarda. Da biste saznali više, posjetite njegovu web stranicu, gabehoward.com.

Lisa producent je podcasta Psych Central,Nije ludo, Dobitnica je nagrade Nacionalnog saveza za mentalne bolesti "Iznad i dalje", intenzivno je surađivala s programom certificiranja podržavatelja iz Ohaja i na radnom je mjestu trener za prevenciju samoubojstava. Lisa se cijeli život borila s depresijom i više od deset godina radila je zajedno s Gabeom u zagovaranju mentalnog zdravlja. Živi u Columbusu, Ohio, sa suprugom; uživa u međunarodnim putovanjima; i putem interneta naručuje 12 pari cipela, bira najbolju, a ostalih 11 vraća natrag.

Računalo generirani prijepis za epizodu "Medicinski model mentalnih bolesti"

Napomena urednika: Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.

Lisa: Slušate Not Crazy, psihički središnji podcast koji vodi moj bivši suprug koji ima bipolarni poremećaj.Zajedno smo stvorili podcast za mentalno zdravlje za ljude koji mrze podkastove o mentalnom zdravlju.

Gabe: Hej, svi, i dobrodošli u Not Crazy podcast, ja sam vaš domaćin Gabe Howard, i sa mnom je, kao i uvijek, divno, idem s divnom, divnom suvoditeljicom Lisom Kiner. Lisa?

Lisa: Hej svima. Današnji citat glasi, tako započinje izdaja, ne velikim lažima, već malim tajnama. I to od Shalini Joshi.

Gabe: Ok, pa imamo puno

Lisa: Puno.

Gabe: Puno e-mailova o epizodi anti-psihijatrije koju smo poslali prije nekoliko tjedana.

Lisa: Obožavam e-mailove jer se većina ljudi složila sa mnom, pa neka i dalje stižu, e-mailovi i rekli su da ste, Gabe, nepotrebno grubi.

Gabe: Tko je vidio, tko je vidio da dolazi?

Lisa: Da.

Gabe: Mislim, kao da zračite negativnošću.

Lisa: Neprijateljstvo i bijes. Znam. Da, tko je vidio da bih ja bio razuman? Yay ja.

Gabe: Nisam.

Lisa: Nitko to nije vidio, da. Jedan je e-mail čak rekao da se boje da biste ih mogli citirati, izbiti.

Gabe: To mi je bilo najdraže. To mi je bilo najdraže. Da.

Lisa: Pa recite nam, zašto ste bili tako bijesni?

Gabe: Jer vam poanta ne daje pravo na laž, a za mene je to još gore jer je ovo za mene tako osobno, a neke od poanta preživjelog psihijatra i pokreta protiv psihijatrije toliko su valjane i zaslužuju pažnju , Ali sada se stvar toliko lakše zanemaruje i otežava život ljudima poput mene i drugim ljudima s teškim i trajnim mentalnim bolestima.

Lisa: Pa, osjećam se kao da smo to rekli u epizodi.

Gabe: Osjećam se kao da smo i mi činili da smo pokušali razgovarati o tome i zadržati sredinu, ali očito nismo.

Lisa: E-mail bi to zapravo naznačio. Da.

Gabe: Stoga smo odlučili da ćemo ovu epizodu posvetiti cijelu epizodu nekim vrlo stvarnim problemima koje zajednica preživjelih psihijatara legitimno postavlja.

Lisa: Stvari poput lobotomije, prisilnog liječenja, farmaceutskog oglašavanja.

Gabe: Iznose puno vrlo valjanih bodova,

Lisa: Da, jesu.

Gabe: I opet, kao što se osjećam kao što smo rekli u originalnoj epizodi, oni idu toliko daleko da ih je lako ignorirati.

Lisa: To je problem.

Gabe: Razgovarajmo o lobotomijama.

Lisa: U REDU.

Gabe: To. , , Ja , , Lobotomije su loše. Ako su lobotomije i dalje trajale,

Lisa: Pravo.

Gabe: Svi bismo se mogli složiti da su lobotomije loše. Nikad, nikad, ikad, ikad, ikad, ikad. Osjećam da bi nam trebalo još neko vrijeme, raditi lobotomije.

Lisa: Lobotomije zapravo još uvijek traju, ali na različite načine i za različite stvari.

Gabe: Što?

Lisa: Ne, to je zapravo istina, da. U današnje vrijeme to može biti liječenje epilepsije. Za ozbiljnu epilepsiju to ne reagira na druge stvari.

Gabe: Stvarno, ali je li to stvarna lobotomija?

Lisa: Pa, što definirate kao lobotomiju? Riječ samo znači uklanjanje dijela mozga ili prekidanje veza između mozga.

Gabe: Mislim da ono o čemu govorimo, psihijatrijska lobotomija, mi.

Lisa: Pa, da, svi znamo o čemu pričamo, u pravu ste, to nije bilo po temi.

Gabe: Razumijem o čemu govorite, stvari se evoluiraju i potencijalno postaju korisne, pretpostavljam, ali kada govorimo o psihijatrijskoj lobotomiji, mislim, doslovno govorimo o ledenici kroz oko.

Lisa: Da da.

Gabe: Govorimo o uklanjanju frontalnog režnja iz bilo kojeg drugog razloga nego da bismo kontrolirali ljude ili ih učinili poslušnijima. Stvarno nisam siguran.

Lisa: Znaš, Gabe, ne znam je li ti ovo važno, ali zapravo nisu uklonili režanj mozga, već su ga samo oštetili ili prekinuli neke veze.

Gabe: Ja, koji?

Lisa: Kladilicom leda kroz oko. Da.

Gabe: U pravu si.

Lisa: U pravu si. To ga ne čini boljim. To nije suštinska razlika.

Gabe: Mislim da mi se način činio ljubaznijim, vaš je način, kao, samo se bockamo dok ne dobijemo željeno ponašanje.

Lisa: Da, i često se radi slijepo. Uf, nemojte početi čitati o, dobro, jednoj staroj vremenskoj kirurškoj tehnici ili dvije, lobotomijama. To je samo puno blaha.

Gabe: Mislim da se svi možemo složiti da su lobotomije loše, nisu dobre i zaista nisu imale svrhu.

Lisa: I bili su prilično štetni.

Gabe: Iznenadili smo se kad smo saznali odakle potječu lobotomije. A mi ćemo vam dati samo kratku lekciju iz povijesti samo da budete šokirani kao i mi.

Lisa: Upozorenje o spojleru, čak je i gore nego što mislite.

Gabe: Da, jeste. Na rubu sam sjedala, Lisa.

Lisa: A da bi također samo zavrnuo nož koliko je nevjerojatno užasan, tip koji, nije to nužno izmislio, ali je popularizirao lobotomiju, za ovo djelo dobio je Nobelovu nagradu u medicini. Da,

Gabe: Uredu, ali

Lisa: Bleah.

Gabe: Da. Ali pričekajte, ima još toga. I to nije najgori dio.

Lisa: Dok sam istraživao emisiju, počeo sam se pitati zašto je to bilo tako? Zašto su se lobotomije toliko koristile? Zašto su ljudi to radili? Pronašao sam zanimljiv citat, a ovo je Jason Brice, koji je poznati neurokirurg i radio je u 50-ima zajedno s jednim od začetnika postupka. A on je rekao: Kad sam posjetio mentalne bolnice, vidjeli ste ravne jakne, podstavljene stanice i bilo je očito očito da su neki od pacijenata bili, žao mi je što to moram reći, podvrgnuti fizičkom nasilju. I zašto ste onda voljeli lobotomije? Nadali smo se da će ponuditi izlaz. Nadali smo se da će pomoći. Dakle, vi konkretno kažete da su ti ljudi zlostavljani. Pa, hej, lobotomija je bolja opcija. Ne procjenjujete to sami po sebi. Samo kažete, znate, ovo bi definitivno bilo bolje od zlostavljanja koje trenutno primaju, zlostavljanja koje čini vaša profesija. To je tako zeznuto.

Gabe: Da, zabrljano je i još jednom, primijetite da je stavio teret na pacijenta. Odgovornost pacijenta bila je popraviti što osoblje radi. Dakle, grupa bez snage.

Lisa: A cijela njegova stvar je i zato smo promovirali lobotomije. Zašto ne kažete i zato smo stvarno počistili azile i osigurali da osoblje ne zlostavlja pacijente? Šta nije u redu s tobom?

Gabe: Ovaj gospodin i njegov mali tim došli su na ideju da rade lobotomije šetajući mentalnim bolnicama i videći da osoblje zlostavlja pacijente i da su u sebi pomislili, kako zaustaviti zlostavljanje pacijenata? Znam. Oštetit ćemo njihov prednji režanj tako da budu poslušniji i tada ih osoblje neće htjeti zlostavljati.

Lisa: Pa, bilo je više, oh, cilj je izvesti te ljude iz bolnice i tada neće biti zlostavljani. Oh, savršeno. Cilj nije poboljšati ih ili poboljšati njihovo funkcioniranje ili im pomoći. Ne, cilj je samo izvaditi ih iz nasilne situacije, nasilne situacije koju ste prouzročili i za koju radite.

Gabe: A način na koji ih iz toga izvlačimo je da ih u konačnici zlostavljamo.

Lisa: Na drugačiji način.

Gabe: Razlog zašto ovo sve iznosim je taj što ja, kao 43-godišnjak, mislim da je ovo prošlost, zar ne? To se dogodilo u svijetu koji je sada otišao. Ali stvarno nisam razmatrao ideju da su ljudi živi.

Lisa: Iznenađujuća brojka.

Gabe: Prvo, ljudi koji su pedesetih godina prošli lobotomije i dalje su živi.

Lisa: Pa, lobotomije su se nastavile izvoditi i tijekom 80-ih.

Gabe: Da, da, to je bilo, to je bilo.

Lisa: Dakle, puno ljudi šeta okolo tko im je to učinio, i naravno, puno ljudi šeta sa znanjem da je to učinjeno.

Gabe: Poput njihovih prijatelja i rođaka, i, znate, nismo stvarno uzeli u obzir generacijsku traumu svega ovoga. Da je ovo najbolji primjer koji imam, Lisa, je, znate, kad ste me odveli na hitnu i na kraju sam primljena na psihijatriju. Nazvali smo moju baku. Moja baka je rođena 1936. I kad sam je nazvao i rekao sam, hej, primljen sam na psihijatriju, rekla je, šaljem odvjetnika. Trenutno šaljem odvjetnika. Izvest ćemo vas odande.

Lisa: Ne brinite

Gabe: Da. Da, ne brini. Nabavljam vam odvjetnika. Što? Ne, ne treba mi odvjetnik, bako. Trebam medicinsku njegu. I najduže sam mislila da je to dokaz da je ona luda starica. Tko šalje odvjetnika u bolnicu, luda damo? Kao, iskreno, zar ne? Ali ne, moja se baka sjeća svoje susjede koja je počinjena protiv njezine volje jer je njezin suprug rekao da se ona nije držala pravila braka. I bum, 12 tjedana u mentalnoj bolnici. Ovo je trauma kakva je moja baka, ovo je njezino iskustvo.

Lisa: A ono na što mislite je da bi jedno vrijeme muževi, očevi, gotovo svaki muškarac koji kontrolira ženu, mogli biti proglašeni ludima ili ludima i prisilno primljeni u azil.

Gabe: I vi razmišljate, dobro, ali trebao im je razlog, ali taj razlog

Lisa: Ne.

Gabe: Može se odbiti večerati za stolom, uzvratiti razgovore, želi se zaposliti, voli seks, ne voli seks. Mislim, jednostavno, zapravo vam nije trebao kvalitetan razlog. I što je najvažnije, žena nije imala pravo glasa. Mogla bi biti smirena, jednako racionalna i razumna koliko je dan dugačak. I to pod pretpostavkom da su uopće uopće razgovarali s njom. Sve su razgovore obavili s, kao što je Lisa istakla, najbližim muškarcem. I obično to smatram nečim, pa, to više ne postoji i to se više ne događa. Ali moja baka? Bila je živa kad se to događalo.

Lisa: I prilično se živo sjeća nekih njegovih slučajeva.

Gabe: Da, tako.

Lisa: I to utječe, pa kad ste je nazvali i rekli, hej, idem u psihijatrijsku bolnicu, ovo je njezino mišljenje o psihijatrijskim bolnicama i onome što se tamo događa.

Gabe: Da, pa kad kažem, zašto ne vjerujete medicinskoj ustanovi? Zašto o njima imate tako nisko mišljenje? Prirodan odgovor moje bake je, gle, nisam im mogao vjerovati u 50-ima. Nisam im mogao vjerovati u 60-ima. Zašto bih im sada vjerovao? I to je prenijela ljudima oko sebe. Prenijela mi ga je. Srećom dobio sam bolje informacije, ažurirao ih i uspio dobiti potrebnu pomoć. I nijedna od tih stvari mi se nije dogodila, niti jedna. Ali da bih samo trebao reći svojoj baki? Od tada je medicinska ustanova krenula dalje? Zapravo nisu učinili ništa da to nadoknade. Mislim, priznali su da je to bilo pogrešno i ne bi to trebali činiti, mislim.

Lisa: Jesu li? Jesu li?

Gabe: Nismo mogli naći službenu izjavu ni od jedne značajne velike medicinske organizacije, Američkog liječničkog udruženja, Američkog psihijatrijskog udruženja, Američkog psihološkog udruženja, nismo mogli naći nikakvu dokumentaciju od predsjednika, upravnog odbora koji je rekao da smo nedvosmisleno pogriješili i ispričavali smo se. Pronašli smo puno informacija koje su govorile, pa, to su bila vremena. Znaš, što smo trebali učiniti? Bavili smo se istraživanjem. Čim smo shvatili da nije u redu, zaustavili smo se. Ali nisu se zaustavili sve dok nisu defangirani. Pa jesam. Ja nisam.

Lisa: Ne čini se kao iskrena isprika, to je ono što kažete,

Gabe: Nije.

Lisa: I opet, tada vam nisam mogao vjerovati, u to ste vrijeme radili sve te loše stvari. Očito vam nije toliko žao zbog toga. Zapravo se niste ispričali, ali. Oh, ne, promijenili ste se. Sad ste drugačiji. Loši dani su iza nas.

Gabe: A ovo je malo grubo, zar ne? Osobno vjerujem da su loši dani iza nas.

Lisa: Vi ste u krivu.

Gabe: Pa, više ne rade na silu lobotomije i više ne primaju supruge na temelju svojih muževa. Mnogo se tih stvari više ne može učiniti. Koliko god se trudio, Kendall se ne može obvezati jer neće pripremiti večeru. Moja supruga, ne mogu je samo angažirati jer to želim, ali možda ću je uspjeti navesti ako kažem prave riječi. Dakle, to više nije bilo zakucavanje. Trebam te da obvežeš moju suprugu jer neće poslušati moje naredbe. To više neće raditi. Ali možda biste mogli reći, pogledajte, ona je luda. Evo što sam promatrala kao njegujuću skrbnicu ili zagovornicu pacijenta. Mislim, na primjer, puno radimo na uklanjanju zakona o HIPPA-i, a ljudi misle da je to razumno. Oduzeti medicinska prava na privatnost osobama s mentalnim bolestima za njihovo dobro. Ovo je velika točka zagovaranja i ona protiv koje bismo se trebali boriti, jer iz toga mogu proizaći sve vrste negativa.

Lisa: Kad je riječ o modernoj psihijatriji, ima puno stvari za vaš vlastiti tip. Lijekovi, hospitalizacija, svašta. Paternalizam je još uvijek prisutan i radi se o infantilizaciji pacijenta.

Gabe: Kao što je rekao vaš citat, Lisa, postoji smrt poput tisuće posjekotina papira.

Lisa: Pa, neki bi tvrdili da to nisu uboji, to su ubode.

Gabe: Ali krenimo s tim da su to rezanja papira. Oni su mali, zar ne? Pogledajte kad pomislim na medicinsku nesavjesnost, mislim na prisilnu lobotomiju, na supruga koji ste mogli počiniti, na ljude koji su doslovno proveli godine u instituciji, unatoč tome što su, iskreno, pametniji od nas oboje zajedno. Jednostavno su bili siromašni ili osiromašeni ili manjina ili žena, koja je upravo ukorijenjena u rasizmu i mizoginiji. Ali sve stvari o kojima sada govorim, čine se malenim u usporedbi. Sad kad bi to mogla biti lažna ekvivalencija. To potpuno razumijem, ali osjećam se kao da smo se poboljšali jer su oni manji, ali osjećam da nagrizaju povjerenje i vjeru u sustav, što nagriza vjeru u ishod. Tako to vidiš, Lisa?

Lisa: Da, 100%. Kad kažete da su se poboljšali. Pa, pa što? Oh, sad je bolje. Pa, još uvijek nije dobro zar ne? A ako ste vi osoba koja pati sada, činjenica da je, oh, hej, vaša patnja mogla biti puno gora prije 30 godina. To nije utješno. Ne želite da to bude puno bolje, želite da to nestane.

Gabe: Ne griješite. Znate, mučim se ovdje pronaći riječi jer.

Lisa: Kad kažete da bi moglo biti i gore, kažete da bi ta osoba, hipotetički psihijatrijski pacijent o kojem govorimo, trebala samo šutjeti i biti zahvalna. Koliko je to snishodljivo i dehumanizirano?

Gabe: Puno toga vidimo na društvenim mrežama gdje su ljudi gledali YouTube video i izjavili se kao stručnjaci te počeli liječiti stvari. I u manjoj mjeri, mislim da farmaceutske tvrtke igraju na tome. Jer YouTube video zamijenite nedavnom reklamom.

Lisa: Pravo.

Gabe: Dakle, sada smo dobili liječnika, išli u medicinsku školu, istraživali ovo, proučavali ovo, prolazili smo ploče, vidjeli stotine, tisuće pacijenata i jedan od njihovih pacijenata ulazi i kaže, želim Xikal. Pa, zašto želiš Xikal? Jer sinoć, kad sam bio depresivan, vidio sam oglas u kojem su bili slatki mali mjehurići ili damu kako trčkara, sada je uvijek u šetnji snaga, ne znam zašto, u planinama koja se pomirila s majkom, sestrom, dečko, kako god. Znate, ona je sada povezana sa svojom djecom i uzela je Ziklakal ili bilo koje drugo lažno ime koje sam ranije izmislila. A na temelju snage te reklame, oni sada znaju više od liječnika. A farmaceutska tvrtka tvrdi, ne, ne, ne, ne, ne. Samo ih osvješćujemo.

Lisa: Čak govore i stvari poput razgovora s liječnikom. Uh Huh.

Gabe: I skrivaju se.

Lisa: Da.

Gabe: Oni se kriju iza ideje da je, ne, ne, ne, ovo između vas i vašeg liječnika, ali vaš liječnik nema višemilijunski proračun za oglašavanje kako bi dokazao da su stručnjak, a farmaceutska tvrtka nije. I farmaceutske tvrtke to znaju.

Lisa: Amerika je jedino mjesto koje ima izravno potrošačko farmaceutsko oglašavanje, a ujedno je i mjesto gdje su lijekovi najskuplji. Gotovo kao da to nije slučajnost.

Gabe: Lisa, u interesu potpunog otkrivanja, važno je spomenuti da .com prihvaća farmaceutsko oglašavanje. Ugovorio sam s mnogim farmaceutskim tvrtkama i nadam se da ću i dalje ugovoriti s farmaceutskim tvrtkama. Stoga sam samo želio dati brzu izjavu o sukobu interesa da su i .com, Gabe Howard, Lisa Kiner, cijelo poduzeće, ako želite, apsolutno uzeli novac od farmaceutskih kompanija, bolnica, medicinskih tvrtki, konferencija itd.

Lisa: Da, transparentnost je bitna, a mi smo samo željeli da znate.

Gabe: Yup. Osjećam da farmaceutske tvrtke znaju što rade. Ne mislim da u potpunosti zavaraju javnost. Mislim da je zlokobnije od toga. Pravo?

Lisa: Mislim da je ovo profitna tvrtka i njihov je cilj prodati proizvod, a ako je njihov proizvod lijek, cilj im je prodati ga. To je samo kapitalizam. Nisu u pitanju etika ili moral, to je samo ekonomija. I ne uzalud, ako mi je cilj prodati svoj proizvod, tada sam zainteresiran za što više ljudi koji trebaju moj proizvod. Pa rekavši da je ovaj lijek nekad bio za ovo, ispalo je da ga možete koristiti i za to. Ili, oh, pa, znate, nismo prije liječili ljude koji su bili na ovoj razini. Pa, ali ne bi li im bilo bolje da jesu? Cilj farmaceutske tvrtke je da svi u Americi imaju mentalne bolesti i da im zato trebaju navedeni lijekovi.

Gabe: I vidite, to mi se ne sviđa. Mislim da to nije istina. Mislim da ste pretjerali u drugom smjeru

Lisa: Kako to nije istina?

Gabe: Reći da farmaceutska tvrtka sjedi na sastanku i govori kako možemo zavarati sve koji ne trebaju ovaj lijek da uzmu lijekove koji im nisu potrebni? Mislim da to zvuči vrlo, koja je riječ? Teorija zavjere.

Lisa: Pa, zvuči tako, i to nije ono što kažem. Nemate zaposlenike farmaceutske industrije i rukovoditelje koji sjede i rone u hrpu zlata poput Scroogea McDucka. Ne, to se ne događa ovdje. Poanta je u tome što novac mijenja stvari. I kad god stavite novac u bilo koju situaciju, ljudi počinju imati pristranost. I možda je to samo malo, ali još uvijek postoji.

Gabe: To je ono što mislim pod malim stvarima koje počinju erodirati. Meni se osobno ne sviđa ideja usmjeravanja na potrošačko oglašavanje, jer smatram da biste svom liječniku trebali reći svoje simptome, uspostaviti partnerstvo s liječnikom, objasniti što se događa i liječnik bi trebao odlučiti koji je najbolji lijek za vas.

Lisa: Pa, ali ne bi vaš liječnik trebao odlučiti, vi i vaš liječnik trebali biste odlučiti zajedno.

Gabe: Da, da, u potpunosti se slažem, ali i ovo postaje problematično, jer znam da mnogi odvjetnici pacijenata, stotine u ovom trenutku tijekom 10 godina karijere, kažu da mi je preporučen način na koji su pronašli liječenje koje im odgovara od strane drugog pacijenta.

Lisa: U redu.

Gabe: Pa, sad ovo postaje teško, zar ne? Jer kad je drugi pacijent poput, hej, vidi, uzeo sam Xeniklein, stalno mijenjam ime, ali barem uvijek počinje s Xenom. A onda razgovaraju sa svojim liječnikom o tome i oni to dobiju. Kao, osjećam da tamo postoji neko osobno osnaživanje, zar ne?

Lisa: Može biti.

Gabe: Kad netko kaže da imam istu bolest kao i ti i ovo je liječenje koje mi je uspjelo, zašto ne odeš razgovarati sa svojim liječnikom? Mislim da je to čisto, ali iz nekog razloga, kad se farmaceutska tvrtka oglasi, hej, upotrijebite ovaj lijek i moći ćete se pomiriti s majkom s kojom se borite 15 godina i ići na vlast šetati planinama ili se povezati sa svojom djecom i raditi vodene boje. To je još jedna poput zajedničke teme, vodene boje, ja to uopće ne razumijem,

Lisa: Na početku uvijek pada kiša, a zatim nije nužno super svijetlo i sunčano, ali definitivno nije naoblačenje do kraja.

Gabe: A ljudi koje dobivaju igrati depresiju na te stvari, toliko su depresivni, da su svoje ljubimce učinili depresivnima.

Lisa: Volim to.

Gabe: Da, pas je jadan.

Lisa: Da.

Gabe: Ovdje je vrlo, vrlo teško. S jedne strane, mislim da su pacijenti koji imaju informacije dobra stvar. I možete tvrditi da sve što farmaceutske tvrtke rade daje pacijentu informacije. Ali mislim da se ne drže činjenica. Zaista nemam.

Lisa: Ali gdje je granica? Nije nužno ravno laganje, ali je oglašavanje.

Gabe: To je napuhavanje.

Lisa: Postoji element napuhavanja, zar ne. Znate, najbolja svjetska kava. Je li vaša kava stvarno? Stvarno? Kako ste to utvrdili? Ali nitko nema problema s tom izjavom u oglasu.

Gabe: To nije mala kuća, to je ugodna kuća.

Lisa: Pa, samo svi razumijemo da je to što je oglašavanje. Dakle, to vrijedi i za lijekove.

Gabe: Želim upravo tu tvrdnju osporiti. Rekli ste da ljudi razumiju oglašavanje, da razumiju da je to napuhavanje i da razumiju. Kao da je to osnovna premisa, Amerikanci razumiju oglašavanje. Ali

Lisa: Ne, nemaju.

Gabe: Doslovno ste rekli da Amerikanci razumiju da je puffering.

Lisa: Pa, trebao sam to drugačije sročiti, jer očito, da svi razumiju da je oglašavanje sranje, onda ne bismo imali oglašavanje. Poanta je u tome da svi razumijemo da postoji neki element toga, ali ne mislimo sve do svog prirodnog zaključka.

Gabe: To je specifični dio kojem se ovdje želim nekako obratiti. Kad ste bolesni i očajni, manje je vjerojatno da ćete priznati da je reklama napuhnuta? Ili ste vjerojatniji? Kad gledam reklamu za sportske automobile, momak u odijelu bez kravate pored lijepe žene, a gornji dio je dolje. Vroom, vroom. Da, vidi, znam to ako kupim taj auto. Da da. I dalje ću biti ovo. Razumijem. Ali recimo da sam stvarno bio očajan. Bolestan sam. Ne razmišljam dobro. Imam mentalnu bolest i vidim oglas koji mi obećava da će, ako kupim taj automobil, izliječiti moju depresiju, bipolarnu bolest, psihozu, shizofreniju. Znači li to da ću vjerojatnije kupiti automobil samo zato što ću u ovom trenutku jednostavno učiniti bilo što?

Lisa: Da, da, ima. To je ono što je oglašavanje.

Gabe: Je li to pogrešno? Je li pogrešno na takav način manipulirati bolesnim ljudima?

Lisa: Pa, ali nitko ne radi besplatno, znaš?

Gabe: Stalno pričate o kapitalizmu, oglašavanju, nitko ne radi besplatno, ali poslušajte moje točne riječi. Ovo posebno oglašavanje u osnovi zavarava očajne i bolesne ljude. To je suptilna zabluda. Jer, znate, stvar je stigla na kraju. Razgovarajte sa svojim liječnikom. Vaši rezultati mogu

Lisa: To je plijen vaše nesigurnosti.

Gabe: Teško se moli za vašu nesigurnost i vaš očaj, a u slučaju mentalnih bolesti, očajnički se moli za dio vašeg mozga koji ne radi.

Lisa: Da, to je pošteno.

Gabe: Izdvojimo oglas tamo gdje pokazuje da ste depresivni. Ne, ne odabirem nijednu farmaceutsku tvrtku, sve su iste.

Lisa: Svi su isti.

Gabe: Sve započinje, depresivni ste, vaš pas je tužan. Pada kiša. Nije tako svijetao.

Lisa: Pas leži tužno na kauču, spušta svoj mali nos.

Gabe: To je nered, a određena točka koju želim da svi na nulu je do kraja, povezali ste se sa svojom značajnom osobom, obitelji, prijateljem i djecom. A razlog kojem se želim posebno pozabaviti je taj što, kao prvo, zvuči kao da su lijekovi to učinili sami. Također oduzima sve drugim ljudima. Kako se mire s vašom promjenom? Čini se zvučnim čim uzmete ovaj lijek. Recimo da to djeluje poput gangstera, vaša depresija se odmah podiže. Ti si savršen. Kao. Kao što? Ne morate raditi ništa drugo? Nema terapije. Ne morate se popravljati. Ne morate se ispričavati. To je jednostavno tako. Upravo savršen. Uzmete tabletu i vratite se u živote svih. Što je s tim ljudima? Vaša ih je bolest na neki način utjecala na njih. Oni vam odmah oproste zbog čarobne tablete? Taj je dio, po mom mišljenju, iskreno samo laž.

Lisa: Pa, to također pristranosti javnosti protiv nefarmaceutskog tretmana, zar ne? Kaže se da stvari kao što samo vaš liječnik može dijagnosticirati depresiju, razgovarajte s liječnikom, osnovnim medicinskim uzrokom depresije. Sve ove stvari impliciraju da bih trebao otići liječniku radi liječenja ovog problema. Nikad se ne govori o stvarima poput, hej, jeste li razmišljali o terapiji?

Gabe: Oh, vidim što govoriš.

Lisa: Možda bi vam pomogao neki CBT? Možda postoje neke druge intervencije koje nisu lijekovi koji bi vam mogli biti korisni.

Gabe: Oslikava depresiju u ovom vrlo uskom i opet, u ovom trenutku nekako govorimo o antidepresivima,

Lisa: Pa, oni su oni s najboljim oglasima.

Gabe: Ali nekako slika depresiju na ovaj vrlo uski način. Dakle, mogli biste patiti od tuge.

Lisa: Pravo.

Gabe: I mnogo sliči na način na koji opisuju depresiju. I znam da imaju sve to, možda je to depresija. Samo vi i vaš liječnik, kao što ste rekli, ne preporučuju prvo terapiju. Ne kažu dva ili više tjedana. Oni samo, u pravu si. Stvarno, i to je natuknuto, nabijeno novcem. Ne mogu ništa gledati na televiziji, a da ne vidim ove oglase i ovaj vrlo uski pogled na nešto što je znatno složenije.

Lisa: Pa, kad smo već kod kompliciranijih, uvijek kažu stvari, poput kemijske neravnoteže, ili imaju male dijagrame koji bi trebali biti poput serotonina u vašem mozgu, a ovdje dolazi lijek i on ga odbacuje. A to nije stvarno. Ništa od toga nije stvarno. To nije točan prikaz kako ti lijekovi djeluju. I liječnici i znanstvenici to znaju, ali ovo je popularna percepcija i ta percepcija dolazi putem oglašavanja. Svi ovi oglasi snažno promoviraju cijelu teoriju kemijske neravnoteže mentalnih bolesti. Kad to znamo u stvarnom životu, to je puno složenije od toga. Puno je drugih čimbenika.

Gabe: Zapravo, ono što u stvarnom životu znamo jest da ne znamo

Lisa: Pa, to je pošteno.

Gabe: To je stvarnost. Bilo koja farmaceutska tvrtka, bilo koji psihijatar, bilo koji liječnik reći će da ne znamo kako djeluju. Kroz studije samo znamo da to rade.

Lisa: Mislimo da bi ovo moglo biti kako.

Gabe: Želim biti vrlo, vrlo jasan, ne želim da svi koji ovo slušaju prestanu uzimati antidepresive. Znaju da rade kroz rigorozno testiranje i rigorozne studije. I naravno, ako ih uzimate i oni rade za vas, onda je to dovoljno. Ako se vaš život zbog toga poboljša, onda ste učinili njihov dio. Ne želim da itko tko ovo sluša misli, aha, sve je to sranje, gotov sam. To nije poruka. Samo zato što ne razumijete kako nešto funkcionira, ne znači da i ne djeluje. Sjetite se da u srednjem vijeku nismo znali kako gravitacija djeluje, ali gravitacija je i dalje djelovala. Ne razumjeti nešto nije isto što i sranje.

Lisa: Vratit ćemo se odmah nakon ovih poruka.

Spiker: Zanima li vas učenje o psihologiji i mentalnom zdravlju od stručnjaka u tom području? Poslušajte Psych Central Podcast, koji vodi Gabe Howard. Posjetite .com/Show ili se pretplatite na The Psych Central Podcast na vašem omiljenom uređaju za reprodukciju podcasta.

Spiker: Ovu epizodu sponzorira BetterHelp.com. Sigurno, prikladno i pristupačno internetsko savjetovanje. Naši savjetnici su licencirani, akreditirani profesionalci. Sve što podijelite je povjerljivo. Zakažite sigurne video ili telefonske sesije, plus chat i poruke sa svojim terapeutom kad god smatrate da je to potrebno. Mjesec internetske terapije često košta manje od jedne tradicionalne seanse licem u lice. Idite na BetterHelp.com/ i iskusite sedam dana besplatne terapije da biste provjerili odgovara li mrežno savjetovanje za vas. BetterHelp.com/.

Lisa: I vratili smo se, a Gabe i ja nismo više ludi.

Gabe: Želim se malo okretati, Lisa, i razgovarati o činjenici da su stotine milijuna dolara u oglašavanju stvorile i ovu lažnu pripovijest u svijesti javnosti. Ako imate mentalnu bolest, uzmite tabletu i bit ćete dobro.

Lisa: Da.

Gabe: Dakle, kad god netko poput mene s ozbiljnom i trajnom mentalnom bolešću ima problema, reakcija trzanja koljena, zbog svega ovog oglašavanja, uzima vaše lijekove.

Lisa: Da.

Gabe: Zašto ne uzimate lijekove? Zašto nije samo medicinski prilagodljiv? Postoji doslovno reklamna kampanja vrijedna više milijardi dolara koja traje već desetak godina?

Lisa: To je zanimljiva stvar.

Gabe: To je promoviralo ideju da su lijekovi sve što trebaju ljudi s mentalnim bolestima i bit će dobro.

Lisa: I da to djeluje 100% vremena, uvijek.

Gabe: I to pojačava ako stvari krenu dobro, imate izvrsnog liječnika. Ako stvari idu loše, propali ste kao pacijent. Nije li to strašno?

Lisa: Da.

Gabe: Svaka loša stvar je tvoja krivica. I svaku dobru stvar koju dugujemo medicinskoj ustanovi. Nikad ne dobivamo zasluge za svoj naporan rad i nikad ne odgovaraju za neuspjeh.

Lisa: To je izvrsna poanta koju nisam uzeo u obzir, jer očito je smisao oglasa uvjeriti vas da proizvod djeluje, a mora raditi izuzetno dobro i mora raditi izuzetno savršeno i mora izuzetno lako jer u suprotnom , zašto bih to želio? U stvarnom životu psihijatrijski lijekovi ne djeluju tako. U pravu si. To ljudima u misli stavlja ideju da, hej, ove stvari djeluju. Progutajte tabletu, bit ćete dobri.

Gabe: A na neki način, čak je i gore od toga, mrzim bacati farmaceutske tvrtke pod autobus, jer, čujte, bez mojih lijekova, bez njih, bio bih mrtav, a Lisa, bez njih, vi biste bili mrtvi.

Lisa: Oboje pijemo psihijatrijske lijekove i oboje vjerujemo da to djeluje vrlo snažno.

Gabe: Zaboravite na psihijatrijske lijekove, pogledajte sve pomake u svim ostalim bolestima. Sjedimo tamo, znate, uništavamo ih, ali garantiram da ako sutra trebate na operaciju, poželjet ćete anesteziju. Tko je to razvio?

Lisa: Pravo.

Gabe: Hoćeš li biti u redu od umiranja? Mislim, što je s antibioticima?

Lisa: Da.

Gabe: Samo glupe farmaceutske tvrtke i njihovi glupi antibiotici. Želim se ogrebati na stupu ograde i umrijeti kao prije 100 godina.

Lisa: Točno, to je pošteno.

Gabe: Dođi. Oni financiraju istraživanje koje nam omogućava da živimo, znate, mog djeda 90 godina. To je zbog medicinske znanosti i teškog rada farmaceutske industrije. Dakle, nisu svi loši. A pretvarati se da jesu u najboljem je slučaju neiskreno. Ali opet, ne znači da nemaju problema.

Lisa: Pravo.

Gabe: I jedan od problema je što im treba određena pripovijest, a već smo razgovarali o tome kako se taj narativ gura u njihovom oglašavanju, oglašavanju u udarnom terminu, višemilijunskom oglašavanju. Ali taj se narativ gura i u organizacijama koje podržavaju. Farmaceutske tvrtke podržavaju daleko više organizacija članova obitelji i skrbnika. A njihovi najviši glasnogovornici nisu ljudi koji žive s mentalnim bolestima. Njihovi su glavni glasnogovornici članovi obitelji ljudi koji žive s mentalnim bolestima. U njihovom financiranju postoji stigma i diskriminacija. Žele se pobrinuti da financiraju svoje pripovijesti, a točnost na neki način zaostaje. Njihova je pripovijest istinita, samo, nije 100%. Članovi obitelji moraju im pružiti vitalnu, vitalnu poruku. Problem je u tome što se njihova poruka tako dobro financira, poruka pacijenta utapa se jednostavno zbog financiranja.

Lisa: Ok, Gabe, pa, što bi umjesto toga volio da vide?

Gabe: Jednostavan je odgovor da bih volio da im se ne dopušta oglašavanje na televiziji. Volio bih ih vidjeti kako više angažiraju strpljivi glas. Volio bih da vide kako daju jednaka financijska sredstva za zagovaračke skupine pacijenata, kao i za druge zagovaračke skupine koje imaju mjesta poput vršnjačkih vijeća ili vijeća potrošača. Budući da se cijeli odbor sastoji od ljudi koji nemaju bolest, a oni kao savjetodavnu ulogu moraju imati simboličnu stolicu bez glasa, jer uostalom, jedna osoba s mentalnom bolešću u skupini od 20 ne smije glasati, to će utjecati na stvarne promjene. I za zapisnik, dame i gospodo, to ne vadim samo iz guzice. To mi se dogodilo u nacionalnoj dobrotvornoj organizaciji za mentalno zdravlje.

Lisa: To vam se dogodilo nekoliko puta, od vas se tražilo da budete žeton.

Gabe: To, oni to mogu. Oni mogu početi stavljati svoje resurse iza toga. Ako im je cilj samo prodati više lijekova, nego uobičajeno.

Lisa: Pa, naravno, cilj im je prodati više lijekova. To su ciljevi tvrtki.

Gabe: Da, i zato im treba odgovarati. Farmaceutske tvrtke, medicinska ustanova, zapravo bi trebale odgovarati za činjenicu da njihove odluke, njihovi resursi, njihov novac i njihovo vrijeme otežavaju život ljudima na čijim leđima zarađuju. To nije u redu. Društvo na njih gleda kao na heroje koji spašavaju ljude s mentalnim bolestima. I tu dobivamo fraze poput uzimanja lijekova i usklađenosti s medicinom. Pa, ako bi uzeli samo lijekove. Oh, moj Bože, zašto opet vidimo ovu osobu? Samo ga drogiraj. Na lijekove se gleda kao na čarobne lijekove koje je stvorila dobroćudna tvrtka koja se samo grli, voli i brine.

Lisa: Također vam opet govori da postoji osnovni biološki uzrok koji je glavni razlog. Ne radi se o traumi ili okolini ili bilo čemu drugom. Glavni razlog zbog kojeg imate ovaj problem je što nešto nije u redu s vašim tijelom. I zato, zašto ne biste uzeli drogu? Ako samo radite stvari poput terapije ili DBT-a ili takve vrste stvari, ne bavite se onim osnovnim razlogom za koji su vas uvjerili da postoji.

Gabe: Da, bilo bi lijepo kad bi i oni financirali usluge pakiranja, jer moram vam reći, ako ste privrženi psihijatriji, ako živite u grupnom domu, ako ste beskućnici, ako ne znate odakle dolazi vaš sljedeći obrok, sama činjenica da vam ljudi guraju lijekove? To. , , to jednostavno nije, to nije ono što osoba jest. Osoba je hladna i gladna i, i to samo.

Lisa: Pa, ali ako se zbog toga osjećate bolje, oni ne tjeraju lijekove na tu osobu jer ta osoba nije toliko profitabilna. Ove reklame nisu usmjerene na siromašne ljude, već su usmjerene na srednju klasu.

Gabe: Na medicinsku se ustanovu gleda kao na spasitelja svih ljudi s mentalnim bolestima. I kao što ste upravo istaknuli, oni se ne usredotočuju na bolesne bolesnike, zar ne?

Lisa: Ne, jer ti ljudi ne plaćaju dobro.

Gabe: I samo se to vraća na našu temu, nagriza povjerenje i vjeru u sustav, što nagriza vjeru u ishod. Također se vraća na izgled, tada vam nismo mogli vjerovati da pazite na naše najbolje interese. Zašto bismo vam vjerovali da sada pazite na naše najbolje interese? Možda je moja baka u pravu.

Lisa: Ok, tvoja baka nije bila u pravu kad te izvučemo iz psihijatrijske bolnice onog dana kad si prijeko trebala hospitalizaciju. Nije imala pravo u vezi s tim.I oboje se slažemo oko toga, oboje se slažemo da ste trebali biti tamo.

Gabe: Pogriješila je, potpuno pogriješila. Jednostavno nije bila luda.

Lisa: Da, nije bila nerazumna, samo je pogriješila. A kad kažete da je možda u pravu, mislite pravo u vezi s činjenicom da ne možete slijepo vjerovati liječnicima ili drugim institucijama? Da, u pravu je u vezi s tim. Je li to rasprava? Raspravljamo li o tome?

Gabe: Znao sam raspravljati o tome.

Lisa: Oh, to je tako tužno.

Gabe: Lisa, mislim da smo dovoljno odabrali farmaceutske tvrtke, pa krenimo dalje i razljutimo liječnike i bolnice i bacimo političare dok smo kod toga. I konkretno mislim na prisilno liječenje, a prisilno liječenje izgleda puno na različite načine u različitim državama. A možda su vam poznati poput AOT-a, koji je pomoćni izvanbolnički tretman. Postoji Laurin zakon, tamo je sud naložio liječenje, postoji liječenje u zajednici, prisiljeni su lijekovi, ružičasto je klizanje, počinjeno je. Postoji prisilno prisilno liječenje. Neki od njih uključuju zajednicu, što znači da morate uzimati lijekove i pojaviti se na terapiji, ali smijete se kretati svojim domom i zajednicom. A onda su drugi tradicionalna metoda predanosti na koju svi mislimo, a vi ste u bolnici i zaključani ste iza zatvorenih vrata. Zaključak je da je to protiv vaše volje. Niste pristali na ovo. A vama naređuje pravosudni sustav, sudovi i vlada da učinite nešto po pitanju vašeg zdravlja.

Lisa: Pod kaznom uhićenja ili zatvora. Kad kažete da je to potrebno, zahtijeva se doslovno po zakonu. Uz kaznu, ako se to ne učini.

Gabe: Ovdje postoji malo nijansi i želim je malo razbiti. Prvo, ako ste opasni za sebe ili druge, ako ćete se ozlijediti ili povrijediti nekoga drugog, Gabe i Lisa sto posto su za prisilno liječenje, predanost i slično.

Lisa: Apsolutno.

Gabe: Ako ste počinili zločin, programi preusmjeravanja, sudovi za mentalno zdravlje, sve te stvari. Razumijem da ako se ne možete držati pravila društva, nešto se mora dogoditi. Ne možemo samo dopustiti ljudima da čine zločine i reći, oh, mentalna bolest i hodati dalje. Dakle, sve to ima smisla. Konkretni prisilni tretman o kojem govorim je da niste prekršili nijedan zakon i niste učinili ništa loše. Ali netko je odlučio da se za vaše dobro trebaju dogoditi sljedeće stvari jer će vam za to biti bolje. A onda ste presuđeni. Doslovno, idete pred suca i vlada vam naređuje da protiv vaše volje bez vaših povratnih informacija učinite nešto pod kaznenom kaznom.

Lisa: Da, i često bez odvjetnika.

Gabe: I u nekim državama ili gradovima, često i bez njih.

Lisa: Bez sudačkog dijela, da.

Gabe: Pa, mislio sam reći da to plaćate, ali u pravu ste, ponekad čak nema ni suca, a sada ste u ovoj birokratskoj noćnoj mori. U mnogim od ovih zakona vrlo je jasno kako se integrirati u ovaj sustav. Znaju kako vas prisiliti na liječenje, ali postaje neobično mutno kako izaći.

Lisa: Pa, ne mislite li da će to biti današnja lobotomija? Osvrnemo se unazad i kažemo, o Bože, pogledaj sve te stvari koje su radili psihijatrijskim pacijentima 50-ih. Pogledajte svu štetu. Pogledajte svu generacijsku traumu. Ne mislite li da ćemo se za sljedećih 50 godina vratiti na ovo?

Gabe: Osobno. Imam puno poteškoća u ovome. Što? U redu je ostavljati ljude koji su bolesni samo da lutaju okolo? Ne, to nije u redu, ali pokupiti ih i neka im sudac naredi da postanu bolji. Slušajte, ne zvuči li to kao besmislica? Mislim, ozbiljno.

Lisa: Također, stvarno? Mislite da to neće ispasti loše? Stvarno? Pronašli ste način na koji nekoga možete natjerati da nešto učini, jer drugi ljudi misle da je to dobra ideja. Opet, nisu počinili zločin. Nisu opasni. I ne mislite da će se to koristiti za najranjivije ljude u društvu? To neće ispasti dobro. Kako biste uopće mogli pomisliti da to neće biti nered?

Gabe: Slažem se sa svime što ste rekli, ali idem potpuno drugim putem. Lisa, mrzim dužinu tvoje kose. Koliko sam puta rekao da ste, prilično sam siguran da ćete se oglasiti koliko god god godina rekao. Dakle, žena ste određene dobi i imate dugu dlaku do zadnjice.

Lisa: Izgleda fantastično,

Gabe: I mrzim to.

Lisa: Zlatno je i lijepo.

Gabe: Pa recimo da živimo u nekom, ne znam, svijetu u kojem želim da se ošišaš. Ne želite se šišati. I iz nepoznatih razloga, mogu vas odvesti na sud. U redu, dobro. Pa idemo na sud. Reći ćemo da imate sav novac koji imate sada. Dakle, zapravo imate pravog odvjetnika, koji je najčešće, ako uopće dobijete odvjetnika, javni branitelj koji je zatrpan drugim stvarima. Ali samo zaboravi sve to. Idemo pred suca i sudac se slaže sa mnom. Sudac vam zapravo kaže, hej, Lisa, po zakonu si dužna ošišati se. Sada ste građanin koji poštuje zakon. Mislite, možda Gabe ima na umu moje najbolje interese. I ošišala si se. Sad se pokoravaš. Sudac kaže da ste se pridržavali. Držite tu frizuru sve dok ste u sustavu, reći ćemo da su to dvije godine. Tada izlaziš iz sustava. Sada ste potpuno izvan sustava. Gotovo je. Što je prvo što radite?

Lisa: Odrasti.

Gabe: U redu, a što je drugo što radite?

Lisa: Pobrinite se da vam se nikad, nikad više ne približim.

Gabe: Da, pa možda sam se dvije godine snašao. Dvije godine je Lisina kosa bila upravo onakva kako se sviđa Gabeu Howardu. Ali nakon toga je gotovo i vjerojatno ćete se pogoršati. Prije nego što si ga samo narasla do zadnjice. Da, sad gaziš. Dobivate šiške. Da. Nije vas briga. Poludjet ćete.

Lisa: Da, apsolutno, ima dosta štetnih ponašanja ili stvari koje mi se ne sviđaju ili za koje mislimo da drugi ljudi ne bi trebali činiti za svoje dobro, a da ne dođete do suda da im to ne čine. Pušenje, smiješno opasno. Ne mogu izvesti djeda na sud i zahtijevati da prestane, da sudac izvrši ono što je najbolje za njega. A odvikavanje od pušenja je, zapravo, najbolje za njega.

Gabe: Ne možemo poredati sve svoje rođake s prekomjernom težinom i uvući ih unutra.

Lisa: Da, ne možemo primijeniti ova pravila na druge ljude zbog ponašanja koja nam se ne sviđaju ili su zapravo loša za vas. Gdje će to završiti? Još jednom, zašto nitko ne vidi potencijal za zlostavljanje u ovom sustavu? Tko je smatrao da je ovo dobra ideja?

Gabe: Fasciniraju me dobrotvorne organizacije za mentalno zdravlje koje se gnušaju birokracije u sustavu mentalnog zdravlja.

Lisa: Dobra poanta.

Gabe: Sigurnosna mreža za mentalno zdravlje ispunjena je rupama i birokracija zaustavlja ljude. I plaćamo više ljudi da to gledaju nego što pomažemo ljudima. A onda se zalažu za više birokracije. Oni se zalažu za to da se vlada uključi u našu zdravstvenu zaštitu. Ne možemo čak ni da nam vlada pruži zdravstvenu zaštitu, ali oni će potrošiti novac kako bi nam naložili zdravstvenu zaštitu.

Lisa: To je zapravo postala rasprava u mnogim državama. Da ako vam se naredi liječenje, mora li država to platiti?

Gabe: To je vjerojatno jedna od posljednjih točaka koje želim istaknuti u vezi s ovom temom, ali samo zato što vam je naloženo liječenje ne znači da će ga oni platiti i ne znači da ćete dobiti dobar tretman. Vrlo dobro bi vam se moglo naložiti nekvalitetno postupanje, doslovno smeće.

Lisa: Ili uopće ne možete pronaći mjesto. I onda postavlja se pitanje, što se sada događa? Ako u programu nema mjesta, je li toj osobi još uvijek naloženo da nekako uđe tamo? To se također dogodilo.

Gabe: Postoje i studije koje naravno ističu da dok ljude tjeramo na liječenje, ljudi koji su spremni, voljni i sposobni, ljudi koji žele liječenje, izbačeni su s popisa, jer uostalom, sud je naložio, ljudi po zakonu moraju ići prvi. Dakle, Gabeu je naložen sud i on to ne želi. Lisa to želi. Gabe ulazi. Moje šanse za uspjeh su relativno niske jer ne sudjelujem u svojoj skrbi. Izgledi za uspjeh veći su vam jer ste spremni sudjelovati u vlastitoj njezi. Naleteli ste na mene, ja sam unutra.

Lisa: Pravo.

Gabe: Kakav je ovo sustav smeća?

Lisa: Da, i kao što ste istakli, to vam stvara nepovjerenje u sustav. Ljudi koji su prisiljeni na liječenje ne osjećaju pozitivno prema liječnicima, lijekovima i terapiji i stvarima koje bi im potencijalno mogle biti od velike pomoći, a vjerojatno to neće nastaviti i neće biti zainteresirani za pokušaj u budućnosti.

Gabe: Po mom mišljenju, to je stvarni gubitak. Kad su spremni, kad sada pokušate okrenuti i uspostaviti partnerstvo sa voljenom osobom ili pacijentom ili bilo kime god to bilo, kad želite isprobati drugačiji put, toliko su traumatizirani od, iskreno, nuklearne opcije, da nemaju više ti ne vjerujem. Sad ste izgubili taj odnos. Mislim da postoje bolji načini rada s teško mentalno oboljelima. Ne zagovaram nečinjenje. Ali, Bože moj, zar ne bi bilo sjajno kad bismo jednostavno mogli pokupiti mentalno bolesne ljude, imati suca, narediti im da se ozdrave i da im bude bolje? To zvuči kao besmislica, ali to su točke zagovaranja s kojima imamo posla. I ljudi se zauvijek uhvate u ovaj sustav i uza sve to imaju isti problem kao i mi s farmaceutskim oglašavanjem. Farmaceutsko oglašavanje stvara ideju da su lijekovi čarobni i da će svi ljudi s mentalnim bolestima biti bolji ako samo uzmu lijekove. A to je problematično za način na koji se društvo odnosi prema nama i reagira na nas. I stvara, po mom mišljenju, samo tone mogućnosti za diskriminaciju i stigmu. Pomakni to sa strane. Sada moramo imati posebne zakone za osobe s mentalnim bolestima. Pa kad Gabe Howard ode zaposliti se, misle, vau, ovaj tip mora imati poseban set zakona jer ima bipolarni poremećaj. Vidio sam to na vijestima. Pročitao sam to u novinama. Dakle, sada postoji ovo masovno, ne želim to nazivati ​​reklamnom kampanjom, jer ga zapravo nitko ne oglašava. No, u tijeku je masovni razgovor o tome što učiniti s problemom mentalnih bolesti. A jedan od načina na koji to trebamo učiniti je do čega? Učiniti to nezakonitim? Moramo uključiti vladu i sudski sustav. A sada samo redovni ljudi čitaju u novinama, oh, hej, ljudi poput Gabea, ljudi s bipolarnim žiljem, toliko su opasni, treba nam poseban set zakona za njih. Počinjem misliti da me ne bih zaposlio.

Lisa: To je dobra poanta. Ovu skupinu definira kao problematičnu.

Gabe: To radi. Stvara ovu ideju da smo sranje i koja dobiva vrijeme, toliko vremena.

Lisa: To pojačava ideju da su svi s mentalnim bolestima opasni i da ih treba posebno rješavati.

Gabe: Studija za studijom za studijom pokazuje da ovo malo koristi. Košta novac, oduzima resurse ljudima kojima je potreban

Lisa: I želite to.

Gabe: I želite to. I iskreno, jednostavno se nije pokazalo kao dobro. Ali, ljudi se toga drže kao da će to spasiti živote. Želim biti jasan, ne ide. I to sigurno nije najbolje što možemo učiniti. Ni izdaleka.

Lisa: I ne zaboravite da čak i kad je prisilno liječenje neophodno, a oboje se slažemo da ponekad postoji izuzetno velika trauma u tome. Nasilno počinjenje traumatično je.

Gabe: To mi je vrlo fascinantno jer se tako ponašamo prema ljudima s mentalnim bolestima. To je za vaše dobro. To je ono što trebate učiniti. A ovo nemamo u fizičkom zdravlju. Lisa, kad si bila dijete, imala si puno operacija. Možete li zamisliti da biste, kad ste imali 16 godina, bili u bolnici i čekali operaciju, i bili prestrašeni. Mama, bojim se. Bojim se. A majka bi te pogledala u oči i rekla, ovo je za tvoje dobro. Ti začepi.

Lisa: Da.

Gabe: Kao, ljudi bi mogli pomisliti da je ona najgora majka na planetu.

Lisa: I naravno, to nije ono što je učinila. Uvjeravala me, rekla mi je da će biti u redu. Kupila mi je posebnog medvjedića, i dalje i dalje. Dakle, ovo nije način na koji liječimo druge medicinske probleme.

Gabe: Vi ste imali rituale čak i oko oporavka.

Lisa: Jesmo.

Gabe: To je užasno puno dobrote, ljubavi i podrške koju su vam pružili zbog nečega što je bilo za vaše dobro.

Lisa: Pa, nisu to radili samo moji roditelji, već svi. Naša šira obitelj, prijatelji i obitelj, liječnici i medicinske sestre pružaju vam veliku podršku i ljubav i pozitivnost da će sve to biti u redu.

Gabe: A ovo nemamo često.

Lisa: Ne, stvarno nemamo.

Gabe: Pročitao sam toliko članaka pod nazivom Mentalna bolest nije tepsija. Nitko vam ne šalje kartice, nitko vam ne peče hranu, nitko vam ne nudi čišćenje kuće. Ljudi vam stalno govore, pa, tu trebate biti. Ovo je za vaše dobro. Bolje to učini. Morate skupiti svoja sranja.

Lisa: Postoji element srama.

Gabe: Nema nikakve podrške. Želim biti jasan, u ovom se scenariju Gabe i Lisa 100% slažu da se ta osoba mora počiniti protiv njezine volje. Pozitivni smo. Oni su opasnost za sebe ili druge. Treba im. Važno je da takvi zakoni postoje, ali zakoni uglavnom već postoje. Jednostavno ih ne koristimo.

Lisa: Ali cijeli je postupak i dalje vrlo kazneni. Uvijek se vidi da ste loši i to moramo učiniti. Loš si, loš si, loš si. To je samo potpuno ojačano iznova i iznova i iznova. Nikad nije zamišljeno da bude podrška, ljubav.

Gabe: Najbolje što možemo učiniti je skupiti naša sranja. Ili smo aktivno bolesni, a samim tim i problem, ili smo se usrali, sredili smo se, skupili. S druge strane nema pozitivnog. Bilo bi mi drago kad bismo o mentalnim bolestima razgovarali istim jezikom kao i o borbi protiv drugih bolesti. Zaista bih volio da ljudi vide da su ljudi bolesni i da radimo najbolje što znam i da rješavamo neke od ovih stvari. Traumatizira. Traumatizirajuće je biti smješten negdje protiv svoje volje kad ste bolesni i zaključate vrata iza sebe i kažete im što treba učiniti. A činjenica da se to vrlo rijetko rješava, nemam ni riječi. I upravo smo ogrebali površinu onoga što bi društvo moglo učiniti bolje, što bi bolnice mogle učiniti bolje, što bi medicinska zajednica mogla učiniti bolje.

Lisa: Dakle, loša stara vremena sigurno su još uvijek ovdje. Nisu otišli.

Gabe: Jednostavno su različiti.

Lisa: Da, drugačije je, ali nije nestalo.

Gabe: Lisa, fascinantno je. Sad kad smo na kraju ove emisije, ljudi razmišljaju, o, Bože, ne možemo vjerovati medicinskoj zajednici, ne možemo vjerovati liječnicima. Mislim, čak i političari žele doći po nas. Ljudi s mentalnim bolestima koji nemaju kamo. A ako prijeđete i poslušate antipsihijatrijsku stranu, vi ste kao, oh, oni koriste lažne podatke. Izvrću svoje brojeve. Misle da će se ljudi magično popraviti, voljom, svjetlošću i nadom. Ni to nije dobra poruka. I zato vjerujem, vjerujem tako snažno, da je istina u sredini. Moramo ciljati na taj srednji put i boriti se za taj srednji put. Teško je biti u sredini. Znate, kad sam započeo, mislio sam da su sve ljude u sredini voljeli obje strane. Ispada da ih sve ljude u sredini mrze obje strane. Mogu samo zamisliti e-mailove koje ćemo dobiti o ovoj epizodi u kojima se kaže, oh, Bože, kako možeš napasti liječnike? Kako možete kriviti liječnike za stvari koje su se dogodile 1935. godine?

Lisa: Budući da još uvijek rade iste stvari, bez obzira na mehanizam kojim se odlučuju da je to tada bila dobra ideja, još uvijek koriste za odlučivanje.

Gabe: Lisa, jedva čekam da vidim kako nam se e-poruke o ovoj epizodi samo slijevaju, ali slušaj, želimo e-mailove i zapravo ih sve čitamo i odgovaramo na što više njih. Naša adresa e-pošte je [zaštićena e-poštom] Slušajte, većina e-poruka koje smo dobili bila je vrlo ljubazna. Ljudi su nam pisali i rekli, znate, Gabe i Lisa, jako vas poštujemo, ali ovo ste tako krivo shvatili. Ljudi su nam govorili o traumi koju su doživjeli. Ljudi su nam pričali o situacijama koje su im se dogodile. I vrlo su ljubazno pitali zašto bi trebali podržati sustav koji to omogućuje i koji to i dalje čini. Odgovorili smo koliko smo mogli. Ispričavamo se ako nismo došli do vašeg. Hvala vam. Hvala vam što ste bili otvoreni i iskreni i iskreno poštovani, jer smo dobili neke e-mailove u kojima se kaže da ste debilni moroni. Mi volimo one manje.

Lisa: Većina ih je ipak bila dobra.

Gabe: Većina njih bila je vrlo ljubazna.

Lisa: I opet, većina njih se slagala sa mnom, pa sam i ja uživao u tom njegovom aspektu. Ali čak i ako se ovaj put niste složili sa mnom, iako ne vidim zašto se ne biste, svakako nam želite poslati e-poštu i reći nam što mislite na [email protected]

Gabe: Kada ste postali racionalni?

Lisa: Znam da je tako uzbudljivo, ovdje se događaju toliko zanimljive promjene.

Gabe: A jedna od promjena koja se događa jest da Not Crazy raste eksponencijalno, a to je sve zbog vašeg marljivog rada. Puno vam hvala što ste nas ocijenili, rangirali, podijelili, poslali e-poštu o nama. Samo nam ostavite pregled. Upotrijebite svoje riječi i onoliko zvijezda koliko se osjećate prikladnim. I zapamtite, ako ostanete uz nas nakon kredita, zaista je sjajna prilika koju je kustosirala sjajna Lisa Kiner.

Lisa: Vidimo se sljedeći utorak.

Spiker: Slušali ste Not Crazy Podcast s Psych Central-a.Za besplatne izvore mentalnog zdravlja i internetske grupe za podršku posjetite .com. Službena web stranica Not Crazy je .com/NotCrazy. Da biste surađivali s Gabeom, idite na gabehoward.com. Želite li osobno vidjeti Gabea i mene? Not Crazy dobro putuje. Neka na vašem sljedećem događaju snimimo epizodu uživo. E-pošta [zaštićena e-poštom] za detalje.

Gabe: Hej, ne ludi obožavatelji! Baš smo cool što naši outkuti imaju sponzore! Želimo pozdraviti Seattle Pain Relief - saznajte više o njima na https://www.seattlepainrelief.com/. Pogledajte ih i recite im da vas je poslao Not Crazy!

Ovaj članak sadrži pridružene linkove na Amazon.com, gdje se Psych Central plaća mala provizija ako se knjiga kupi. Zahvaljujemo na podršci Psych Central-a!