Podcast: Uloga religije u liječenju mentalnih bolesti

Pomaže li ili religija ljudima s teškim mentalnim bolestima? U današnjem potkastu Not Crazy, Gabe i Lisa pozdravljaju Rachel Star Wither, voditeljicu podcasta Inside Schizophrenia, kako bi razgovarali o ulozi religije (ili njenom nedostatku) u liječenju onih koji se bore sa shizofrenijom ili bipolarnim poremećajem. Rachel iznosi svoja osobna iskustva miješanja religije sa svojom bolešću i dijeli kako trenutno uspijeva vjerovati u Boga, a svoju vjeru drži "odvojenom" od svojih simptoma.

Pripremite se za duboku raspravu o religiji i teškim mentalnim bolestima, uključujući Rachelino trodnevno iskustvo egzorcizma u dobi od 17 godina.

(Transkript dostupan ispod)

Pretplatite se na naš show!

I ne zaboravite nas ocijeniti i pregledati!

Informacije o gostu za epizodu podcasta ‘Rachel Star Wither- Religion Mental Illness’

Rachel Star Withers voditeljica je podcasta Inside Schizophrenia i zagovornica mentalnog zdravlja koja živi sa shizofrenijom. Stvara komične video zapise i videozapise o mentalnom zdravlju te se pojavila u brojnim TV emisijama.

O Neludim voditeljima podcasta

Gabe Howard nagrađivani je pisac i govornik koji živi s bipolarnim poremećajem. Autor je popularne knjige, Mentalna bolest je seronja i druga opažanja, dostupno od Amazona; potpisane kopije također su dostupne izravno od Gabea Howarda. Da biste saznali više, posjetite njegovu web stranicu, gabehoward.com.

Lisa producent je podcasta Psych Central,Nije ludo, Dobitnica je nagrade Nacionalnog saveza za mentalne bolesti "Iznad i dalje", intenzivno je surađivala s programom certificiranja podržavatelja iz Ohaja i na radnom je mjestu trener za prevenciju samoubojstava. Lisa se cijeli život borila s depresijom i više od deset godina radila je zajedno s Gabeom u zagovaranju mentalnog zdravlja. Živi u Columbusu, Ohio, sa suprugom; uživa u međunarodnim putovanjima; i putem interneta naručuje 12 pari cipela, bira najbolju, a ostalih 11 vraća natrag.

Računalo generirani prijepis za epizodu "Rachel Star Wither - Religion Mental Illness"

Napomena urednika: Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.

Lisa: Y.slušate Not Crazy, psihički središnji podcast koji vodi moj bivši suprug, koji ima bipolarni poremećaj. Zajedno smo stvorili podcast za mentalno zdravlje za ljude koji mrze podkastove o mentalnom zdravlju.

Gabe: Pozdrav svima i dobro nam došli u ovu epizodu pod lupom Not Crazy. Moje ime je Gabe Howard i ovdje sam sa svojom suvoditeljicom Lizom. Lisa, dobrodošla u emisiju.

Lisa: Hvala, Gabe. Dakle, današnji citat zabluda jedne osobe je mentalna bolest, nekolicina je kult, a mnogi drže religija. A to je zapravo super uobičajena izreka. Dakle, nećemo stvarno imati atribuciju.

Gabe: Mislite li da ga nema ili jednostavno ne želite dati ime osobe?

Lisa: Izvorno nisam mogao pronaći odakle dolazi. Komičari su ovo rekli, plakati kažu ovo. Čini se da to nije nešto što mogu odrediti do određene osobe.

Gabe: Pa, vrlo smo temeljiti u našem istraživačkom odjelu, koji se sastoji samo od Lise.

Lisa: I Google, Lisa i Google.

Gabe: Lisa koristi Google, tako da i dalje dobivate sve zasluge. Dakle, razgovarat ćemo o religiji u ovoj epizodi i bez sumnje otuđiti 90% naše publike. Ovo je izvrstan izbor za novi podcast. Kao da se sjećate svih onih rekorda koje smo postigli prošli tjedan? E, sad ih više nema.

Lisa: Pa, ali nikad se ne zna. 10% koliko ih zadržimo, bit će najboljih. Dakle, oni koji već niste otuđeni, vi ste moj favorit.

Gabe: Postoje neki ljudi koji jednostavno ne žele čuti temu religije. Ili se slažete s njima i dobri ste, jer ako se s njima ne slažete, loši ste. Sada je naša emisija osmišljena tako da donosi svakakva gledišta, sve moguće teme. Dakle, ne pokušavamo nikoga otuđiti ili uvrijediti. Pa, molim vas, obucite svoje velike dječačke hlače i poslušajte. Obećavam da će biti vrijedno putovanja. Sada, Lisa i ja, nismo baš religiozni ljudi, zbog čega za nekoliko minuta dolazi gost koji se definira kao osoba koja je religiozna. I zato što smo htjeli biti pošteni. Nismo željeli sat vremena kako Gabe i Lisa razgovaraju o tome kako nam religija nije bitna. Ali kamo god krenuli, duhovnost, religija, to se pojavljuje kao jedan od stupova oporavka. A ovo se ljudima kao što su Gabe i Lisa čini neobičnim. Ali pojavljuje se tako često da ne smije biti.

Lisa: Pa, to nas ipak ne bi trebalo čuditi jer je religija prilično česta u našem društvu. Prožima gotovo sve oko nas.Stoga doista ne čudi da je upravo zajednica za oporavak uključena u mentalne bolesti i mentalno zdravlje. Sve dolazi.

Gabe: Koncept više sile je vjerojatno najpoznatije mjesto u kojem je religija poput oporavka od ovisnosti.

Lisa: Dvanaest koraka.

Gabe: Pravo. To je grupa od 12 koraka, AA je najpopularnija. Ali tu su i Anonimni osjećaji, a tu su i grupe za podršku, razredi. Dakle, ova viša sila je posvuda. I iznenađen sam što osobno nikada u cijelom svom životu nisam prisustvovao ili vodio grupu za podršku koja u jednom od pravila ili u jednom od stupova ili u jednom od sporazuma ili u jednom od koraka nije uključivala religiju. To je očito svima na umu. I želim razgovarati o tome što učiniti, naravno, ako se ne identificirate na taj način. Ako je to jedan od dvanaest koraka, znači li to da ne možete doći do kraja? To nekako postane neuredno. Jer sada recimo da vi priznajete višu silu. Čuo sam mnogo priča kako se ljudi svađaju oko toga kako izgleda ta viša sila. Pa, oboje vjerujemo u višu silu, ali vaša viša sila nije u redu.

Lisa: Pa, posebno u SAD-u, model od 12 koraka stvarno dominira svim stvarima mentalnog zdravlja, mentalnih bolesti, oporavka, ovisnosti. Bio sam čak i u grupama ili na terapijskim programima koji se ne bave ovisnošću. Osobno se nikada nisam borio s ovisnošću. I dalje kažu da koristimo model od 12 koraka. To je bilo dizajnirano za oporavak od ovisnosti, pa kako će mi to pomoći kod depresije?

Gabe: U redu, Lisa, mislim da smo ustanovili da je religija u Americi istaknuta. Prije nego što dođemo do našeg vrlo cool gosta, malo pozadine od nas. Završio sam katoličku gimnaziju. Odgojen sam u katoliku. Moj otac je protestant. Pročitao sam biblijsku naslovnicu do korice. I dok se ne smatram religioznom osobom, cijela moja obitelj jest i radi na meni tjedno kako bi ponovno pronašla crkvu. Tako da se stvarno osjećam kao da dobro razumijem religiju u Americi. Lisa, znam da si i ti nereligiozna, ali koja je tvoja pozadina? Imate li kakvih?

Lisa: Odgajan sam s religijom. Moja je obitelj svake nedjelje išla u crkvu. Prestao sam pohađati školu dok sam studirao, ali čitao sam Bibliju i pohađao puno teoloških tečajeva. I ne smatram se kršćaninom, ali imam puno predznanja i znanja o religiji.

Gabe: Sada je Rachel Star Withers voditeljica podcasta Inside Schizophrenia. Ona je osoba koja živi s shizofrenijom. Rachel je religiozna osoba, pa se vjerojatno nećemo složiti. Rachel, jesi li u redu s tim?

Rachel: Apsolutno jesam.

Gabe: Volim kad pozivam ljude u emisiju i u malom e-mailu, odabrali smo vas jer se ne slažemo s mnogo toga što ste učinili ili rekli. I zato želimo biti sigurni da vaše stajalište bude prihvaćeno. Mnogi ljudi misle da je to zamka. Misliš li da je to zamka, Rachel?

Rachel: Da, pretpostavljao sam da sam zato bio u emisiji.

Lisa: To ne sluti na dobro za vaš odnos s Rachel, Gabe.

Gabe: Mislite li da smo dio getcha podcast medija?

Lisa: Je li to stvar?

Gabe: Ne,

Lisa: Imam. Ako je to stvar, želim biti dio toga. Neka to bude stvar.

Gabe: Rachel, ustanovili smo da Gabe i Lisa nisu toliko religiozni. Možete li razgovarati o svojoj vjerskoj prošlosti i općenitim osjećajima i samo o svom osobnom sustavu uvjerenja?

Rachel: Pa, odrastao sam na jugu, u Biblijskom pojasu, tako da je to poput crkve na svakom uglu. Kršćanstvo vrlo, vrlo konzervativnog tipa. A ako niste, recimo, upoznati Jug i sve ostalo, imate različite denominacije i neke se denominacije gledaju s prezirom. Mnogi ljudi ovdje ne bi ni razmišljali o katoličanstvu kršćanstvu. Ne bi razmatrali pentekostalno kršćanstvo. To je poput, ne, i vašeg ili poput baptista, južnjačkog baptista. Mislim, možeš postati pomalo lud i biti neimenovan, ali to samo znači baptist. Kao i legitimno, to je ono što znači.

Gabe: Da li si Kršćanin? Jeste li baptist? Koja je vjerska pripadnost Rachel Star Withers?

Rachel: Uglavnom uvijek kažem da sam kršćanin i da vjerujem da su dvije glavne zapovijedi bile ono što je Isus rekao. A u Bibliji jedan od učenika dolazi k Isusu i kaže: "Jo, Isuse." Od deset. Koje su glavne dvije? Znate, ako se moram držati dvoje od njih, koja su glavna dva od ovih deset? Ako ćemo ovo stvarno pojednostaviti, Isuse. A Isus je rekao volite Boga, volite ljude. Da bi se sve to moglo sažeti. I vjerujem da je ukupna poruka da li volite nešto ili vam je stalo do nečega većeg od vas samih, a zatim brinete o ljudima. Još jedan sjajan način da se ovo kaže je ne budi kurac.

Lisa: Nisam upoznat s biblijskim stihom u kojem je Isus rekao, pa, najvažnije je da ne budem kurac.

Rachel: Da, tamo je.

Lisa: Proguglati ću to i pronaći stih.

Rachel: Preformulirano je.

Lisa: Parafrazirate?

Rachel: Volim koristiti kralja Jamesa, staru školu. Dakle, to je kao da nećeš biti kurac.

Gabe: Rachel, jedna od stvari koja me nekako upada u oči je s jedne strane, ti si vrlo kavalirska, ali s druge strane, znam da si vrlo religiozna i da si solidan studij teologije. Jedan od razloga što smo vas odabrali je zato što smatramo da ste vrlo razumni. Niste predaleko u jednom ili drugom smjeru. Također smo te odabrali jer si vraški kul. Ali

Rachel: Pravo.

Lisa: I dostupno.

Gabe: I dostupno

Rachel: Pravo. Da, mislim.

Gabe: To je vrlo korisno.

Lisa: Trenutno se definirate kao kršćanin, ali ne odabirete određenu denominaciju. Jeste li trenutno posjetitelj crkve?

Rachel: Odrastajući, moja je obitelj zapravo pokrenula crkvu u koju smo išli i bilo je to kao da je moja prabaka osnovala crkvu.

Lisa: Oh wow.

Rachel: Da. I što je velika stvar, poput moje bake, ona je podučavala u crkvi. Vrlo, vrlo religiozna pozadina. I to je bio Južni baptist, za koji se zna da je najstroži. Bio sam u lutkarskom timu i kao da smo morali biti oprezni s lutkama, da se ne miču previše jer bi to izgledalo kao da plešu, a ples je zabranjen. Čak i lutkarski ples.

Lisa: Opa!

Rachel: Kao doslovno, nismo mogli da se lutke previše njišu, jer ples nije dopušten.

Gabe: Rachel, ne mislim vas pokušavati zakucati, već samo u interesu razgovora, rasprave i znati gdje svi stoje, ako ste pritisnuti da potvrdite okvir, da biste se definirali kako zahtijeva Not Ludo pravilo rasprave o podcastu.

Lisa: Ili popis stanovništva u SAD-u.

Gabe: Što biste odabrali?

Rachel: Kršćanstvo, kršćanstvo.

Gabe: A idete li u crkvu nedjeljom?

Rachel: Ne znam.

Gabe: Možete li i dalje biti vrlo religiozni i u nedjelju ne ići u crkvu? Po tvom mišljenju?

Rachel: Apsolutno. Ja sam u Južnoj Karolini. Mnogo crkava ovdje, posebno u trenutnom političkom okruženju, postale su nevjerojatno političke. S čim se ne slažem. Tako da trenutno ne idem ni u jednu crkvu. Puno učim. Još uvijek vrlo redovito čitam Bibliju. Zapravo pohađam puno mrežnih tečajeva biblijske nastave jer volim povijest i sve takve stvari.

Gabe: Mislim da je zanimljivo da ste odgojili da crkva igra ulogu u kojoj ne osjećate da pripadaju, a primjer koji ste koristili bila je politika. Pređite na mentalne bolesti, smatrate li da religija ima ulogu u oporavku od mentalnih bolesti? A ako da, što je to?

Rachel: Mislim da to igra ulogu. Ne mislim da bi na početku trebao igrati ulogu i ne mislim da bi trebao igrati veliku ukupnu ulogu.

Gabe: Sada, objasnite na što mislite, "na početku". Kao, bi li vam religija trebala dijagnosticirati?

Rachel: Ono što uvijek kažem ljudima je da je sjajno što vjerujete u bilo koju religiju, odaberite jednu, baš me briga. Ali ako netko ima psihozu, ne trebate ga voditi u crkvu svaki tjedan. Jer to će samo potaknuti onu psihotičnost nerazumijevanja stvarnosti naspram fantazije. I to je bilo puno problema što se dogodilo sa mnom, počeo sam imati shizofreniju, i umjesto da dobijem stvarnu pomoć, imao sam puno crkvenih ljudi kao, pa, ne, to je Sotona. Pa, ne, oh, ta halucinacija koju Sotona očituje. I tako mi uopće nisu pomagali. Govorili su mi, nemojte uzimati lijekove i pomolimo se nad njima. I sve što vidite je stvarno. I tako sam dugi niz godina bio vrlo neliječen jer su mi, da, puno teže otežali traženje stvarne pomoći.

Lisa: Koje ste godine imali kad se ovo događalo?

Rachel: Moji kasni tinejdžeri, ranih 20-ih, bilo je kad su se stvari stvarno pokvarile. Ali, odrasla sam i kad sam bila mala, govorili su mi isto. Jednostavno, nekako sam mislio da svi imaju demone i slično. Ako idete svake nedjelje u crkvu. Pa, ako idete u crkvu tri puta tjedno, u nedjelju ujutro, u nedjelju navečer, u srijedu navečer i sve o čemu čujete su anđeli i demoni. A onda, ako halucinirate poput mene, to je, pa, da, očito vidim anđele i demone o kojima svi neprestano razgovaramo.

Gabe: Eto, sad zbog mog novca, zato vjerujem da religija može biti izvanredno opasna, jer, uostalom, u pravu si da postoji mnogo slika kako Sotona radi. I razgovarao sam s mnogim, mnogim ljudima koji kažu da nisu išli liječniku i nisu dobili pomoć jer su mislili da su samo kažnjeni za svoje grijehe, da je to Sotonina umiješanost i da im više treba crkva. Zbog toga mislim da bi religija i duhovnost trebali imati nula udjela u oporavku od mentalnih bolesti. I želim ovdje biti načisto. Govorim o teškoj i trajnoj mentalnoj bolesti. Razumijem da vam je uloga duhovnosti u pitanjima mentalnog zdravlja, znate, tjeskoba i proces tuge itd. Govorim o bipolarnom poremećaju, velikoj depresiji, slušanju stvari u vašoj glavi. Što kažete na to?

Rachel: I slažem se s onim što kažete. Druga strana te medalje, koja je po meni daleko opasnija, nije toliko u tome što vas kažnjava Sotona, već u tome što vas Bog poziva. Ljudi koji su kažnjeni, osjećam se loše. Neću se zajebavati. I imamo toliko problema, a ako pogledate oko naše trenutne političke klime i stvari, to je više pomisao na to, oh, mi smo izabrani. Moram ovo učiniti. I tu postaje opasno. I to je nekako poput onoga što se događalo sa mnom, je li bilo više poput, OK, Bog je odabrao tebe da vidiš carstvo koje ne bi trebao vidjeti. Dobili ste posebne ovlasti i sada imate zahtjev. Nije toliko da se osjećam loše. Trebao bih ići i raditi ovo. I tu mislim da je opasan dio, pogotovo kada govorimo o šizofreniji.

Lisa: Izražavao si ljudima oko sebe, vidim te stvari, imam te vizije, čujem te glasove. I oni vam odgovaraju, Oh, pa, to je Bog ili taj demon koji razgovara s vama. Bilo kako bilo. I to vam je imalo smisla, jer uostalom, odrasli ste sa slušanjem o tome cijelo vrijeme, svaki tjedan. Zašto ne biste vjerovali da je to razumno i normalno? U kojem ste trenutku počeli razmišljati, ha? Ne znam, ima li nešto u vezi s ovim? Ili jesi ikad?

Rachel: Reći ću da zapravo ne mislim da sam ikad, nikada nisam 100% vjerovao, poput drugih ljudi koji su mi govorili da me Bog neprestano pokušava testirati. To je samo puno testiranja. Haluciniram kao 90% vremena. Kao da smo dobili, znaš, Isuse, smiri se, čovječe. Dakle, osjećam da to ide tamo gdje neki religiozni ljudi, ako ne razumijete mentalno zdravlje i ako vam dođe netko s vrlo ozbiljnim mentalnim problemima i savjetnik ste, vođa ili što već. Postaje stvarno opasno jer ne možete dati dobar savjet. Dajete vrlo opasne savjete. Tada sam imao 17 godina i dobio sam puno vrlo opasnih savjeta. Kao, da. Pa, to je Sotona. Puni ste sotone. Morate voljeti da sada ne jedete sljedeći tjedan, jer Sotonu morate izbaciti iz sebe. I očito Sotona voli hranu. Debeo je. Pa to, to će uspjeti.

Lisa: Wow, to je tako užasavajuće.

Gabe: Slijedio si ovaj savjet i ako sam dobro razumio, slijedio sam ovaj savjet ravno egzorcistu.

Rachel: Rekli su mi da u sebi imam demone. A oni su rekli, učinit ćemo egzorcizam. Pa, nisam to tražio. U to sam vrijeme bio u kršćanskoj školi, na fakultetu. Pa ja sam tamo živio. I da, bili su kao, ne, ne, mi smo to dobili.

Lisa: I kako je na to reagirala vaša obitelj?

Rachel: Oni, mislim da o tome nisu ništa znali. Ili ako su to učinili, nisu shvatili na kojoj smo razini.

Gabe: Ovdje nekako zakopavate vodstvo, prošli ste egzorcizam.

Rachel: Da jesam. Učinio sam.

Gabe: Samo. Vi samo pričate o tome kao da sam prošao kroz egzorcizam,

Rachel: Učinio sam. Da.

Gabe: Kao da je bilo baš kao, znate, probao sam taj novi restoran i nije mi se svidio, pa sam krenuo dalje. Ne, puno je traume koja je uključena u sve ovo. Kako je to bilo? Budući da ste to vjerovali, morate vjerovati da biste prošli egzorcizam. Samo da budemo jasni, sada morate vjerovati da vas opsjeda Sotona i zato vam ovo treba. Kakav je ovo bio i kao čovjek i naravno, kako je to utjecalo na vaše simptome shizofrenije? Jer vjeruješ u ovo?

Rachel: Nažalost, nije bilo poput filmova. U glavi mi se nije vrtjelo, nisam volio izbacivati ​​crnu krv ili nešto slično, pa to ne bi stvorilo jako dobar film, ono što moram reći. Trajalo je tri dana s tri različite žene.

Lisa: Wow.

Rachel: Jedna od njih je u to vrijeme bila poput devet mjeseci trudnoće. Dakle, kad se osvrnem, to je moja stvar. Kao da ovo nisam platio. Javili su se dobrovoljno. Bilo je kao, što ti imaš iz ovoga? Vrlo ste trudna, damo. Ali ona je to vodila. Bila su to tri dana nejedenja, pijenja, polaganja ruku i molitve. A ja sa 17 godina, moram priznati svaki grijeh. Bila sam poput najbolje male kršćanske djevojčice na svijetu. Dakle, nije kao da sam imala sve ove prekrasne seksualne zabave i orgije o kojima bih mogla razgovarati. Bilo je to kao da sam morao priznati da sam jednom gledao TV emisiju Buffy, ubojica vampira. To je intenzitet grijeha koje moram priznati tri dana.

Lisa: Dakle, vaš nivo grijeha s Buffy, ubojicom vampira, bio je tako velik da je to imalo smisla za ljude oko vas. Demoni očito posjeduju ovu djevojku jer očito je to toliko grijeh. Tako?

Rachel: O da. Kao, koji vrag?

Lisa: Ne zvuči kao nešto što je stvarno, zar ne?

Rachel: Nije.

Lisa: Da bi ljudi u modernom društvu to zapravo smatrali razumnom idejom, razumnom stvari koju treba učiniti, posebno za dijete.

Rachel: I nešto što morate razumjeti, to čak nije bila ni uobičajena stvar. Da biste bili poput normalne crkve i oni kažu, eto, potreban vam je egzorcizam. Bilo bi prilično loše. To znači da ste već propali jer ste pustili Sotonu unutra. Činjenica da je Sotona to mogao i učiniti. Dakle, cijela je stvar bila vrlo sramotna. Svi otkačeni su znali, jer su otkačeni rekli svakom otkačenom tijelu jer morate paziti da ga jedan demon posjeduje.

Lisa: Wow. Opa.

Rachel: Znam. A onda samo stvarni život o kojem nikad nisam želio razgovarati. Bilo mi je tako neugodno. Nisam želio da moja obitelj zna. Nisam želio da bilo koji prijatelj zna što se dogodilo. O tome nisam govorio oko 10 godina. I ironično, onda napravim ovaj video o tome, znate, misleći da nitko nikada nije prošao ono što sam prošao. Ovo je tako smiješno. Ali, znate, napravit ću video, jer je to čudna stvar. I toliko me ljudi obratilo meni koji su prošli potpuno istu stvar. Najmlađi ima četiri godine.

Lisa: wow

Rachel: Osoba koja kaže da ih imaju od svoje četvrte godine.

Lisa: Pozlilo mi je.

Gabe: Je li vam ovo bilo prvo liječenje shizofrenije?

Rachel: Dakle, u školi je, očito, momak kojeg sam viđao bio pravi liječnik jer se pretplatio na antidepresiv, a ja sam bio u njemu nekih nekoliko mjeseci i nije uspjelo.

Gabe: Pa jeste vidjeli liječnika.

Rachel: U kampusu, liječnik u kampusu, da.

Gabe: Pravo. Prepisali su vam nešto što nije uspjelo. Ovo je bio drugi način liječenja shizofrenije koji ste primili. Vi ste religiozna osoba i sada primate sve ove e-mailove za ljude koji opisuju da primaju egzorcizme i druge vjerske ceremonije kao tretman. Kako ste se zbog toga osjećali? Jer mene, samo da budem otvoren, ljuti na religiju. Zbog toga ne sudjelujem. Ali vi još uvijek volite religiju, iako je, iskreno, ono što opisujete užasno.

Rachel: Da. Morate shvatiti, ako ste religiozni ili imate takvu pozadinu, prva osoba kojoj ćete ići u pomoć je vjerski vođa. Bilo da razgovarate o svom učitelju nedjeljne škole u većim crkvama, zapravo imate savjetovališta. Imaju savjetnike koji su dio vaše crkve. Bilo je prilično normalno tijekom odrastanja da bismo, znate, zakazali sastanak s pastorom mladih ili pomoćnikom župnika crkve ako ste imali problema u braku, sa svojom djecom, u školi. Pa, eto, tome biste išli. I zato je ovo, znate, nažalost, uobičajena stvar gdje će ih iznijeti, u redu, pomolimo se nad vama. Dopustite da radite ovakve religiozne stvari i ne idete kod pravog liječnika ili, ne kažem pravog savjetnika, jer, da, možete biti što god želite. Ali shvaćate. Vjerojatnije je da ćete prvo dobiti vjersku pomoć od uobičajenog liječnika ili psihijatra.

Gabe: Čini se da se svi slažemo iz svih različitih slojeva života i sustava vjerovanja da ovo nije uloga religije u oporavku i da religija to ne bi smjela činiti jer je to loše. To je čitava stvar s kršćanskim savjetnikom, itd. Oni nisu obučeni. Trebali bi vas uputiti pravim liječnicima. U ovom trenutku jednostavno nema sukoba. Svi se slažemo. Svi bismo se trebali zagrliti. Ali mi se potpuno ne slažemo. Znam da imamo. Što mislite, gdje pripada uloga religije? Opet smo Lisa i ja utvrdili na početku, mislimo da to nikamo ne pripada. Gdje Rachel Star Withers vjeruje da je religija korisna u oporavku?

Rachel: Osjećam da kad jednom krenete tim putem, kad čvrsto shvatite što je stvarno, a što nije, za mene je to od velike pomoći. Molim se svake večeri. Molim se više puta dnevno. Nisu uvijek lijepe molitve. Gabe se voli šaliti da ne psujem. Puno psujem u glavi i puno vremena razgovaram sa svojim konceptom Boga. Za mene pomaže nekako biti poput, u redu, što mi se događa? Zašto se ovo događa? A to što mogu razgovarati s nekim tko zna kamo svijet ide, pomalo mi pomaže riješiti pitanje gdje sam trenutno. Ne osjećam se kao da razgovaram sa sobom. Osjećam se kao da razgovaram s Bogom ili psujem Boga, pokušavajući razumjeti što mi se događa.

Gabe: Dakle, smatrate da je ta molitva prihvatljiva sve dok još uvijek tražite liječenje?

Rachel: Da. U kojem trenutku Bog počinje uzvraćati glas cvjetajućim glasom? Možda crvena zastava.

Lisa: Ali kako to uopće možete razlikovati? Jer ako vjerujete da Bog sluša, zašto je tako nerazumno misliti da on uzvraća odgovor?

Rachel: Tu se pomalo zamuti i zato na neki način morate držati religiju odvojeno na samom početku gdje ne znate što je stvarno, a što nije. Imao sam suprotan problem kad osjećam da Bog ne razgovara sa mnom i čini mi se kao da razgovara sa svima ostalima. Kad sam odrastao i dalje, ljudi uvijek govore o tome da osjećaju Boga i slično, a ja sam kao, nikada to nisam osjećao. Tako sam se uvijek osjećao kao da sa mnom nešto nije u redu. I iskreno vjerujem 100% da je to moja shizofrenija. Zapravo ne osjećam sreću. Samo nikad nisam sretan. I mislim da vam je to poput kemijskih stvari u mozgu. I mislim da postoji nešto poput kemijske stvari da će neki ljudi, kad obožavaju Boga ili što već, biti poput, mogu osjetiti Boga, osjećati se blisko s njim. I mislim da je to kemijski ispravna ravnoteža. Dakle, imam pogrešnu ravnotežu. Zato to nisam u mogućnosti doživjeti.

Lisa: Stvarno?

Rachel: Ja da. Mislim, vjerujem da ljudi osjećaju Boga i slične stvari. I vjerujem da čujem stvari za koje ponekad nisam 100% siguran jesu li to moje halucinacije ili ne. I upravo sam naučio da ne reagiram ni na koji način.

Lisa: Dakle, osjećate da vam nedostaje taj osjećaj Boga koji imaju drugi ljudi jer vam vaša shizofrenija ne dopušta da ga imate?

Rachel: Ispravan.

Lisa: Zašto to ne bi mogao biti drugi smjer? Da ovo nemate jer ga nema?

Rachel: Znam kao i drugi ljudi u mom životu, uvijek iznova, bit će poput, wow, jednostavno se osjećam tako blizu Bogu. Jednostavno osjećam ovu emocionalnu toplinu. A način na koji mi to opisuju je ono o čemu mislim poput sreće i stvari koje također ne doživljavam. To je jedno, mislim da postoje načini povezivanja. Znate, vaše tijelo reagira na različite stvari. I mislim da ljudi reagiraju na nešto. Ali mislim da ljudi s depresijom, sa shizofrenijom, s bipolarcima, koji svijet ne doživljavaju kao normalni ljudi. Mislim da je za vas vjerovanje puno intenzivnije jer ne osjećate sretne osjećaje. Ne osjećate se poput toplih mutnih kolačića, ali svejedno tražite smjernice i nadu i još uvijek morate pokušati shvatiti svijet.

Lisa: Ovo iskustvo koje ste imali kada ste imali 17 godina takva je izdaja i tako je užasno. I dalje se identificirate kao vjernik. Ali kako se možete ne samo osjećati toliko izdano da biste s tim završili?

Rachel: Pa, ne vjerujem u ljude. Ne vjerujem u ljude. Ne vjerujem u ono što su učinili. Kao da je to potpuna nepovezanost s onim što mislim da je Bog. Ono što su radili nije bila religija. Nisu to trebali učiniti.

Lisa: Pa, ali očito bi to netko mogao reći, zar ne?

Rachel: Ispravan. Da.

Lisa: O vama bi mogli reći obrnuto. Oni su prava religija. Oni su pravi kršćani, a ne vi. Ako ista logika može opravdati obojicu ljudi s potpuno suprotnim uvjerenjima, kako možete održati vjeru u tu logiku?

Rachel: Osjećam da se toliko toga dogodilo u mom vlastitom životu. Jednostavno se ne čini slučajnim. A ako znate puno o meni, znate, u redu. Rachel ima shizofreniju. Dobila je bakterije koje jedu meso. Kao, u mom životu ima toliko smiješnih prekomjernih stvari da se stvarno osjećam, ja sam poput tebe. Kao, koji vrag? Ja sam, pomagao sam ljudima i dobio bakterije koje jedu meso. Nije da sam pila i divljala sa svojim seksualnim zabavama. I dobit ćete bakterije koje jedu meso u vaše lice. I tako kao da prolazim kroz stvari koje su mi kao da jednostavno osjećam da je to potpuno Bog. Dakle, religija za mene nije poput tople, mutne stvari. Pokušavajući razumjeti, moje halucinacije nikad nisu bile lijepe. Oduvijek su bili vrlo uznemirujući. Ne želim da to bude slučajno. Sviđa mi se barem što mogu razgovarati i biti kao, Bože, ovo večeras ne mogu podnijeti. Kao, imao sam noći u kojima se jednostavno osjećam kao da sam se molio da spavam plačući jer nisam mogao natjerati užasne stvari da nestanu. Pomaže mi vjerovati da tu postoji nešto. Da svijet nije sav mrak.

Lisa: To je uobičajeni ateistički argument. Da je ovo dokaz da Bog ne postoji jer se događaju sve te loše stvari. Ali vi to vidite jer je to zapravo gotovo dokaz da on postoji. Jer?

Rachel: Jer tada je sve mrak. To mi je najdepresivnije na svijetu, jest da je tada samo mrak. Ne želim živjeti u svijetu u kojem je to samo užas. Moram vjerovati da postoji dobro i da ljudi mogu odabrati da budu dobri. A postoji nešto poput onoga što želi da budemo dobri i sretni te nas tjera ka tome da budemo dobri. I to je za mene, znam kad je religija dobra ili loša kad ljudi čine loše stvari. Kad povrijedite druge, nije me briga što kaže vaša vjerska knjiga. Ne ne. Tada ste kao i sve ostalo. Dodajete mraku. A ja ne, ne mogu živjeti u svijetu s mišlju da je sve samo loše ili da ima potencijal biti loše. Ništa se ne gura prema dobru.

Gabe: Dakle, zanimljivo je da vi vidite da religija gura prema dobru. A razlog zbog kojeg to iznosim je taj što mentalna bolest gura prema negativnom. Je li moguće da je sve ovo samo ovaj maglovit koncept? Sve je to vrlo slučajno i nema ničega što gura prema dobru. Ništa se ne gura prema lošem. I sve se jednostavno dogodi. Jednostavno se dogodi. I nema ništa. Zvuči kao da kažete da imate tu želju da postoji red. A neki bi ljudi tvrdili da je ta želja da se stvari planiraju i poslože i ne-slučajno simptom shizofrenije jer su shizofrenija, mentalne bolesti i psihoze baš nevjerojatno slučajne. Što na to imate reći? Jer gotovo zvuči kao da kažete ne, ne, ne, ne, ne. Postoji plan za mene koji uključuje shizofreniju, ali ne vjeruju svi u to. Uključujući način na koji liječimo shizofreniju. To je neka vrsta nereda, zar ne?

Rachel: A to se vraća na ono što uzrokuje mentalne bolesti i slično. Vjerujem, jer sam to imao od malena, da sam se s tim rodio. Moji roditelji nisu ništa učinili. Moja mama nije bila poput pijenja dok sam bio dijete, znate. Nema razloga da imam shizofreniju, osim što to jednostavno imam. I ne mislim da je to loše. Mislim da je to poput, ne znam, astme. Nije da ste loši jer imate astmu. Ali mislim da je to bilo nešto s čime sam se rodio. I dok nemam, ne bih rekao da je to oh, jer imam tog Boga kao poseban plan za moj život da odem spasiti egzorciste ili što već. Pa mi pomaže, ipak, da osjetim da, da, nije sve loše. Ta shizofrenija nije loša. Da će mi se dogoditi sve te loše stvari i povrijediti i boliti. Da postoji nešto drugo vani na što mogu pogurati.

Gabe: Zanimljivo mi je jer oboje imamo tešku i trajnu mentalnu bolest. Oboje smo imali psihozu. I kao što znate, mentalne bolesti su mi nanijele veliku bol i patnju, baš kao i vama. A ja, ja ne igram olimpijske igre koje pate. Samo to ističem jer smo oboje prošli kroz vrlo slična iskustva. A ono s čime sam prošao s druge strane jest da ovo mora biti slučajno i ne može postojati netko tko bi me mogao spasiti i odlučio ne, jer je to previše za podnijeti. Dakle, to je samo slučajno i loša sreća. I vi ste to prošli s druge strane koja je rekla, pa, ne mogu ovo samo slučajno i zlu sreću jer je to previše za podnijeti. Sigurno netko gore odlučuje. I za mnoge ljude koji nas gledaju poput, znate, ovo je nekoliko mentalno bolesnih ljudi kojima mozak ne radi kako treba. Mislim, iskreno, ne rade kako treba. Zbog toga tražimo liječenje. Jesmo li kvalificirani da uopće o tome stvarno razgovaramo? Jer ipak smo započeli ovu emisiju rekavši, hej, slomljen nam je mozak. I ne znam da ćemo ikad doći do jasnog odgovora, jer uostalom, ispod mog kreveta su demoni, a oko vas vas prate boje. Što radimo sa svime tim? Jer da nismo imali mentalnih bolesti, ova bi rasprava zvučala vrlo slično, samo s različitim primjerima.

Rachel: Trenutno smo vjerojatno najlegitimniji ljudi koji govore o religiji, jer mi počinjemo s, hej, mozak nam je slomljen.

Gabe: U redu.

Rachel: Osjećam da smo poput legitimnijih jer to imamo. Možemo biti poput, gledaj, možda ne tumačimo sve točno, ali ovo je ono što mislim.

Gabe: Smatrate da je otvorenost prema ideji da griješite vrlo moćna stvar i čini se da se neobično slažemo u ovome, što je čudno jer mislim da svijet uopće ne tumačimo isto. Ali čini se da ste otvoreni za ideju da biste mogli pogriješiti. To je vrlo neobično u vjerskim krugovima.

Rachel: Vjerojatno da.

Gabe: Vratit ćemo se odmah nakon ovih poruka.

Spiker: Zanima li vas učenje o psihologiji i mentalnom zdravlju od stručnjaka u tom području? Poslušajte Psych Central Podcast, koji vodi Gabe Howard. Posjetite .com/Show ili se pretplatite na The Psych Central Podcast na vašem omiljenom uređaju za reprodukciju podcasta.

Spiker: Ovu epizodu sponzorira BetterHelp.com. Sigurno, prikladno i pristupačno internetsko savjetovanje. Naši savjetnici su licencirani, akreditirani profesionalci. Sve što podijelite je povjerljivo. Zakažite sigurne video ili telefonske sesije, plus chat i poruke sa svojim terapeutom kad god smatrate da je to potrebno. Mjesec internetske terapije često košta manje od jedne tradicionalne seanse licem u lice. Idite na BetterHelp.com/ i iskusite sedam dana besplatne terapije da biste provjerili odgovara li mrežno savjetovanje za vas. BetterHelp.com/.

Gabe: Ponovno razgovaramo o ulozi religije u oporavku mentalnih bolesti s voditeljicom Inside Schizophrenia Podcast Rachel Star Withers.

Lisa: U ovom trenutku osjećate da vam je vjera pomogla u oporavku i održavanju života s mentalnim bolestima, znate, dobro živjeti. Ali rekao bih da mnogim ljudima to nije pomoć. To je ogromna šteta. I to bi bio razlog zašto bih se toga u potpunosti riješio. Ali mislite da vrijedi? Mislite da su potencijalne nedostatke vrijedne onih koje ste dobili.

Rachel: Za mene apsolutno. To je jedini razlog zašto sam još uvijek ovdje. Svake večeri ponekad psujem prema Bogu jer se želim ubiti, a prokletstvo prema njemu tijekom cijele noći jedini je način na koji sam stigao do jutra. I da će me barem ta ljutnja, taj inat ponekad održavati da ne, neću samo tako odustati. Ne. Pomoglo mi je što osjećam da tu nešto postoji, čak i ako sam jako ljut i kažem f-you, svejedno ću to učiniti.

Lisa: Opet, vidite i čujete stvari koje nisu stvarne. Dakle, nemate nikakvo opravdanje za ove druge stvari, ali u ovome smo dobri. Pa kako si uspio to uravnotežiti? I kako su vaši pružatelji usluga mogli to raditi?

Rachel: Za mene su to dvije potpuno različite stvari. Ako bih počeo misliti da Bog razgovara sa mnom, moja reakcija trzanja koljena je ne, Rachel, to je apsolutno halucinacija. A ako sam opsjednut nečim, tada to i unesem, poput svog savjetovanja. Uglavnom, i ne kažem da je to ispravna ili netočna stvar, mislim, ne dovodim to u pitanje s religijom kad je u pitanju odlazak psihijatru i razgovor o lijekovima. Ne kažem, pa, ne trebaju mi ​​više lijekovi, jer smo se ja i Bog jučer nevjerojatno zabavili u parku.

Lisa: Kako biste voljeli da se liječenje mentalnih bolesti i religija razdvoje? Ili mislite da postoji način na koji bi se oni mogli kombinirati?

Rachel: Mislim da ih ne bi trebalo kombinirati. I ne mislim na depresiju, jer znam da će očito biti ljudi koji će slušati podcaste poput, ne, ne razumijete depresiju. Upravo ste maloprije spomenuli da ste samoubojica. Za mene su to tako mali dijelovi moje mentalne bolesti. Šizofrenija, stalno zbunjenost, halucinacije, na to mislim. To što se ne osjećam može se tretirati na vjerski način. Ne osjećam da trebam ići kod crkvenog savjetnika kako bih razgovarao o pokušaju razumijevanja što je stvarno, a što nije. Jer na kraju dana ili na kraju sesije, bit će, pa, pomolimo se prije nego što krenete. A sad ste ostavili ta vrata otvorena da se opet zbunim. I tako mi je teško znati što je stvarno i lažno, ne želim, ne znam, još zabune. Pa radije da. Ako se bavim manikom, ako imam posla s halucinacijama, zbrkom stvarnosti, to treba biti sto posto odvojeno od normalne pomoći u mentalnom zdravlju.

Gabe: Rachel, i ja vjerujem da brigu o mentalnom zdravlju, skrbi o mentalnim bolestima i religiji treba razdvojiti. Ali moj se razlog očito razlikuje od vašeg. Kao religiozna osoba, što biste poručili svojim sukršćanima koji se neće složiti s vama? Jer sudeći prema svim priručnicima koje sam pročitao, pravilima, programima od 12 koraka, ljudi vjeruju da bi briga o mentalnim bolestima, briga o mentalnom zdravlju i religija trebala ići potpuno ruku pod ruku. Pa, što imate reći svojim sukršćanima?

Rachel: Mislim da zato moraš shvatiti da postoji velika razlika između pukog tugovanja, uzrujanosti zbog nečega i teške mentalne bolesti. Ne možete moliti šizofreniju, bipolarno. Imate nešto što trebate otići liječniku. Slično karcinomu. U REDU? Pa, sjećam se da sam zapravo bio u crkvi i da je ovaj čovjek ustao pred, poput, znate, par stotina ljudi i rekao da će zaustaviti lijekove protiv raka jer je imao vjeru da će ga Bog izliječiti. A bio sam u crkvi kao, oh, ne. Upozorenje spojlera, što se dogodilo dvije godine kasnije? U svakom slučaju, to je isti način. I na žalost, toliko ljudi u kršćanskoj zajednici ili čak zajednici za oporavak, droga, alkohol, osjećaju da imate depresiju, alkoholizam, što god, zbog slabosti, a Bog vam treba jer ste slabi. To je jedan od 12 koraka. Priznajte da nemate kontrolu nad tim i idite na višu silu. To ne djeluje kod shizofrenije. To ne uspijeva za bipolarne. Nemate bipolarne jer ste slabi. Nemate shizofreniju jer ste slabi. Niste učinili ništa loše. U REDU. I mislim da je tu velika rupa u tome što teške mentalne bolesti ne smatraju stvarnima. Još uvijek govore da je to poput slabosti. To nije prava stvar, jest, znate.

Gabe: Zanimljivo je što ste tamo rekli da nesporazumi i stigma i diskriminacija teških i trajnih mentalnih bolesti možda nisu zato što prenapuhavaju ulogu religije, već zato što podcjenjuju ozbiljnost teških i trajnih mentalnih bolesti. Kako educirati vjerske vođe kako bi ih razumjeli? Gledajte, zajednica je važna. I vrlo je važno. Bez svoje obitelji ne bih bio nigdje. I vi ste govorili na isti način. Trebamo našu podršku. Znaš, tako sam zahvalna za sve vas. Čak i ljudi iz ovog podcasta trenutno, svi ste me podržali u mojim mračnim vremenima. Ali nešto od te podrške je bilo, Gabe, idi liječniku. Gabe, zakaži sastanak za terapiju. Znaš, Gabe, trebaš pomoć odmah sada. Jer ste svi obrazovani. Po vašem mišljenju, opet, kao kršćanka, Rachel, kako možemo pomoći vjerskim vođama da vide da je to izvan njihovog opsega? Jer ne vidim da puno vjerskih vođa pokušava popuniti ulogu onkologa. Ali iz nekog razloga, znate, terapija, psihologija, psihijatrija, oni su poput, mi imamo ovo. I mislim da se ne trude biti zlobni. Zaista nemam.

Rachel: Ovo će zvučati kao da komplet nema smisla. I to je nekako kao što je bio cijeli ovaj podcast. Religija na toliko mnogo načina, nema smisla. Jer vidjet ćete kao, pa, morate vjerovati u neviđeno. Morate vjerovati da je Bog tamo iako ga ne možete vidjeti. Ja sam ogroman ljubitelj Biblije. Volim stare školske prijevode, izgubljene knjige Biblije. Toliko je rupa. Za svaki stih postoji još jedan stih koji se u potpunosti protivi njemu.I to mi je jedna od najdražih stvari, poput pokretanja rasprave o biblijskim ljudima, jer jednostavno ne možete. To je jednostavno smiješno. S bilo kojim biste argumentom mogli ići u bilo kojem smjeru. Incest? Biblija je za to. Idemo na ovo. Lot i njegove kćeri. Ne postoji, kao, ispravno ili pogrešno da se možete svađati s tim stvarima. Pa, mislim, ako pogledate, da. Vaš mozak već treba kodirati kako biste ga u potpunosti dobili i mogli razumjeti. I mislim da ako slijedite bilo koju religiju, morate biti nekako izmiješani. Pa ipak, kad se bavite mentalnom bolešću, oni su, eto, to je nešto što ne možete vidjeti. Dakle, kao da oni u to ne vjeruju. Sposobni su vjerovati, kao u divovsko plutajuće čudovište od špageta. Ali neće.

Lisa: Svi pozdravljaju njegov rezan dodatak.

Gabe: Da, ja sam pastafarijanac.

Lisa: Ramen.

Rachel: Da, ali nisu spremni vjerovati u mentalne bolesti. Bit će poput, ne, to nije prava stvar, to je slabost. To je, znate, imate jako dobru maštu ili oh, to je onda Sotona, to niste vi. To je nešto drugo. Ideja da vaš mozak može halucinirati. Ne ne ne ne. Svi mi u svom životu imamo te pristranosti i slijepe točke. Ono što me uvijek iznenađuje je da ću razgovarati s ljudima, a ponekad su oni koji su najviše ateisti tada i najčudniji u vezi s drugim stvarima poput praznovjerja i duhova i vanzemaljaca. I bit ću kao, što? Upravo ste me ismijali zbog izgovaranja biblijskog stiha, ali vi ste ovdje i događate se otprilike poput ovih čarobnih kristala.

Lisa: Da.

Rachel: Koja je razlika? Lagano sam uvrijeđena.

Lisa: To je stvar koja me stalno muči.

Rachel: Da.

Lisa: Ili ste skeptični ili niste.

Rachel: Pravo. Dakle, nisam kao, oh, to je samo kršćanstvo, kao da je gotovo sve gotovo kod nas. I siguran sam da svatko od nas ima svoje, poput, malih čudnih stvari poput toga.

Gabe: Idemo to istražiti samo malo dalje, jer ste u pravu. Znate, ova se epizoda fokusira na ulogu religije i zaštite mentalnog zdravlja i na tome gdje religija pogoršava stvari i gdje religija može stvari poboljšati. Ali ako izvadimo riječ religija i zamijenimo je CBD uljem, esencijalnim uljima, jogom, aromaterapijom,

Lisa: Kristala.

Gabe: Mogli bi imati identične, da, kristale. Doslovno bismo mogli razgovarati na identičan način. Mislite li da ponekad ljudi vjeruju da je religija rješenje, opet zbog osnovnog nesporazuma o tome koliko je ozbiljna mentalna bolest? I potencijalno, nadam se da postoje neki vjerski vođe koji možda misle u sebi, pa, ne vjerujem da CBD ulje, aromaterapija ili kristali mogu izliječiti mentalne bolesti, ali sigurno mogu. A možda ako to tako primijene, misle u sebi, u redu, ovo je medicinske prirode. Iskreno, ne znam na koju točku pokušavam reći, što je tema ovog podcasta. Ali kao kršćanin, zvuči kao da kršćanstvo doista niste koristili u borbi protiv shizofrenije. Mnogo ljudi koje znam u oporavku drže ih odvojene. Ali znam puno ljudi koji su trenutno doslovno na štetu, jer su, citiraj, to dobili njihovi pastiri, njihove vjerske zajednice. Moja vjera će me prozreti. A u međuvremenu, nigdje nema liječnika. A ja se brinem za te ljude jer ste dobili egzorcizam. Ali konačno, krenuli ste put liječniku. Toliko ljudi dobije egzorcizam, a zatim pređe na drugi egzorcizam ili im se tada kaže da se nisu dovoljno molili i stoga su morali. To su stvari koje me pogađaju. Rachael, snažno se odbij protiv toga.

Rachel: Pogledajte cijeli naš svijet. Imamo kao da su tisuće godina ovo tako veliko pitanje. A ako to nisu religije koje trenutno imamo, za 100 godina izići će nova. Bit će nešto novo čudno u što vjerujemo. Takvi su ljudi. Uvijek ćemo vjerovati u čudna sranja. I uvijek će postojati fanatični ljudi koji će to podići na sljedeću razinu. Za moje ostale kršćane, moje religiozne ljude, natrag na scenarij raka. Ako imate rak, to je sjajno. Vjerujete u Boga, to je sjajno. Vjerujete da će vas izliječiti? Upozorenje spojlera. Možda je napravio lijek kao izvor za to kako te izliječiti. Tako možete vjerovati i moliti se Bogu i dalje uzimati lijekove kako biste postali bolji. Ista stvar sa shizofrenijom. Mogu vjerovati u Boga i još uvijek također vjerujem, hej, moram uzeti svoje antipsihotike, jer to je cijela druga razina Boga koja razgovara sa mnom ako ne vjerujem. To je vjerojatno nešto vrlo fizički u redu sa mnom što nema nikakve veze s duhovnim carstvima, duhovima, vanzemaljcima.

Gabe: Za mene osobno vjerujem da je religija vrlo osobna stvar, i dok god ne navaljujete svoju religiju na mene, ja svoj nedostatak religije neću gurnuti na vas. I tako nekako živim svoj život. Lakše je reći nego učiniti. Ne kažem da se nikada nisam svađao na Facebooku jer sam samo čovjek. I zvuči kao da ste i vi tu. I mislim da je to vrlo zrelo mjesto. Ali doista se, kao zagovornik mentalnog zdravlja, preplašim kad mi ljudi kažu da tešku i upornu mentalnu bolest liječe religijom ili nekom njenom varijacijom. I ti osjećaš isto? Je li ovo dio u kojem se slažemo?

Rachel: Mislim, da, postavljate se za neuspjeh. I mislim da sada to također možete koristiti sa bilo čime. Ako se odlučim liječiti vrlo tešku shizofreniju samo savjetovanjem, vjerojatno se postavljam za neuspjeh, jer ovo nije samo hej, moram otići i razgovarati o tome. I dalje ću postati jako, jako, jako bolesna ako samo sjedim i razgovaram o šizofreniji. Moram biti na lijekovima. Sama sam na četiri različita antidepresiva, i dalje idem na savjetovanje i molitvu i sve te stvari. Znači li to da ne vjerujem u Boga jer moram popiti četiri antidepresiva? Ne, to samo znači da imam bolest koju moram, ako ću nastaviti živjeti, moram to učiniti. Moram piti ovaj lijek.

Gabe: Meni je to potpuno logično.

Lisa: Rachel, puno ti hvala što si ovdje. Imate li posljednje misli koje biste željeli podijeliti s nama?

Rachel: Samo ako ste vani i teško vam je i prošli ste stvari poput egzorcizma i sličnih stvari, znajte da niste sami i potražite pomoć. Jer nam svima definitivno treba pomoć da bismo prebrodili neke od prošlih trauma. I provjerite Inside Schizophrenia ako želite barem čuti još Gabea.

Gabe: Ah, to su Gabe i Rachel i to je stvarno, stvarno super podcast. Zapravo ga vodi Rachel, ja sam samo voditeljica i Inside Schizophrenia možete pronaći na svom omiljenom playeru podcasta ili odlaskom na web stranicu koja. Rachel, što je to web mjesto?

Rachel: .com/IS.

Gabe: Rachel, puno ti hvala. Ti si bomba.

Lisa: Da. Puno ti hvala. Bila si sjajna.

Rachel: Hvala vam, ljudi.

Lisa: U redu, ćao.

Rachel: Pozdrav.

Gabe: Mislio sam da je sjajno što je Rachel svratila i, Lisa, stalno radim s njom, Na na na na naa naaa.

Lisa: Ona je čudesna.

Gabe: Lisa, kakvi su tvoji prvi dojmovi?

Lisa: Imam problema s razumijevanjem kako, nakon što je prošla nešto tako užasno kao što je egzorcizam, ona i dalje pronalazi mjesto za vjeru u svoj oporavak. Što je s tobom, Gabe? Što ste mislili o onome što je Rachel imala za reći?

Gabe: Jedna od stvari na koju mislim je podrška je izuzetno važna kod mentalnih bolesti. Kao da se moj oporavak duguje mom sustavu podrške. A ako vaša vjerska zajednica izvanredno podržava i prihvaća, onda, da, volim je. Ali postoji ta osnovna pretpostavka da svaka pojedina vjerska zajednica prihvaća ljude s mentalnim bolestima, a to nije u potpunosti slučaj. Dakle, postoji strana o kojoj nikad ne razmišljamo. A ako padnete na tu stranu, želim biti vrlo jasan da vaša vjerska zajednica, vaša religija, mogu biti na štetu. Pretpostavljam da je lak odgovor, ako je to vaša vjerska zajednica, možete se prebaciti. Ali svi znamo da to nije tako lako.

Lisa: Pa, i ne mora biti samo da vaša vjerska zajednica ne podržava vaš oporavak od mentalnih bolesti, može biti da vas ne podržavaju ni oni. Znate da čujete svakakve horor priče ljudi koji su homoseksualci i njih crkva odbija. A to može nanijeti veliku štetu.

Gabe: Također vidim, a to je ono što želim dobiti vani, postoje kongregacije i religije koje se jednostavno izjasne i ne vjeruju u mentalne bolesti. Dakle, vi i vaša obitelj možda ćete biti voljni posjetiti liječnika. Ali, naravno, obeshrabreni ste. Želim vikati svim vjerskim vođama, svim zajednicama koje primijete da nešto nije u redu, podržati i ohrabriti i pomoći. I to znam iz zagovaranja. Znate li koliko je crkava uključeno u zagovaranje? Redovito posjećujem crkve kako bih održavao radionice itd. Tako da imam tu borbu. Zaista sam jako u sredini jer crkve na sjajan način podržavaju svoje zajednice. Ali opet, ako mogu podržati svoje zajednice na sjajan način, to znači da bi mogli biti prepreka. Samo želim nekome reći da je to smetnja, molim vas, molim vas preispitajte. Jer s liječenjem je oporavak vrlo, vrlo vjerojatan.

Lisa: Toliko je varijabli s određenom osobom, određenom religijom, zajednicom i vjerom. Dakle, jednostavno nema jasnog odgovora hoće li religija biti korisna ili štetna kada je u pitanju vaš oporavak.

Gabe: Stvarnost je takva da vaša kilometraža može varirati. Nije sve samo po sebi dobro. Nije sve samo po sebi loše.

Lisa: Točno, sve je u vezi sa specifičnostima situacije. Neće postojati jedan odgovor koji bi odgovarao svima.

Gabe: Jedna od stvari koja mi je bila znatiželjna je ta što je spomenula da je, kad je snimala ovaj video, dobila sve ove e-poruke od ljudi koji su zbog toga bili traumatizirani. I nisam iznenađena. Vidim puno ovakvih zlostavljanja. A moj je e-mail ispunjen ljudima koji se vjerom i vjerom koriste za oporavak. Sad s negativnim posljedicama.

Lisa: Pravo.

Gabe: Trebao bih biti tako jasan. Možda je u tome stvar. Možda mi ljudi koji imaju dobra iskustva koristeći religiju za upravljanje simptomima mentalnih bolesti jednostavno ne šalju e-poštu. Želim biti otvoren za tu mogućnost. Ali ljudi koji su ozlijeđeni, toliko su povrijeđeni. I kad god pokušam postići da religija krene naprijed, kao, slušajte, sve što morate učiniti je da se klonite nje. Kao, oni se klone liječenja raka. Samo se kloni toga. Kad god netko čuje priču da netko govori, napuštam kemoterapiju. Ne idem onkologu. Samo se molim zbog raka. Općenito govoreći, ljudi su poput, to nije dobra ideja. Ali kad god ljudi čuju, više ne uzimam lijekove, ne idem na terapiju niti dobivam pomoć za shizofreniju, bipolarni poremećaj, psihozu, samo ću se pomoliti i pasti na svoju crkvenu zajednicu. Ljudi su kao, da, da. Nemam ništa protiv religije. Samo želim da prijeđu na isti model kao i rak. Je li to pogrešno?

Lisa: Ovo je samo još jedan ishod ili još jedan simptom načina na koji ljudi mentalne bolesti ne doživljavaju kao stvarni medicinski problem. To je problem u ponašanju. To je duhovni problem. Izvucite se za svoje čizme. Pa kad netko kaže, to je upravo ono što ću učiniti, idem se služiti religijom da se povučem za svoje čizme. Mi smo kao, oh, da, to ima smisla. Ali većina ljudi ne misli da se možete povući za svoje prtljažnike kako biste se riješili raka. Pa ako ste im rekli, idem se služiti religijom da bih to učinio, pa, to nema smisla. Trebate lijek. Dakle, ovo je samo još jedan primjer kako ljudi mentalne bolesti ne vide kao stvarnu bolest.

Gabe: Mislim da je stvarno zanimljivo da kad ljudi mentalne bolesti ne vide kao ozbiljne ili nešto što zahtijeva medicinsku intervenciju, ili to možete učiniti, znate, povucite se za svoje stvari, a onda se to miješa s kontroverznom temom poput religije ili lijekova ili drugih uvjerenja. To postaje ovo tresenje, o kojem više ne raspravljamo o najboljem načinu liječenja ljudi s mentalnim bolestima, već donosimo našu nesklonost raspravi o osjećajima ili nesklonosti uzimanju lijekova ili samo onakvom kakvom se društvo osjeća zbog mentalne bolesti , I odjednom više zapravo ne raspravljate o najboljem načinu zbrinjavanja, zar ne? Sad se borite protiv stvari koja vam se već svidjela ili nije svidjela kad ste ušli na vrata. Mislite li da religija jednostavno upada u tu zamku? Da zapravo ne raspravljamo o mentalnom zdravlju, već samo o svojim osobnim uvjerenjima o religiji i samo vodimo pogrešnu raspravu?

Lisa: Ne nužno, uvijek kažete da je razlog zašto ljudi ne traže medicinsku skrb zbog mentalnih bolesti taj što to ne smatraju ozbiljnim. I siguran sam da je to dio toga, ali mislim da to nije sve. Nije toliko toliko što oni to vide kao trivijalno ili neozbiljno, toliko što ne razumiju da je osnovna pretpostavka biološki utemeljen problem. Dakle, nije da oni misle, oh, ovo je sitnica. Ništa posebno. Ne. Mogli biste lako pomisliti da je ovo užasna, užasna stvar kojoj treba puno, puno njege i puno, puno resursa koji joj se posvećuju, a da i dalje ne mislite da joj trebaju ove specifične vrste resursa. Mogli biste pomisliti da, oh, ne, resursi koji su mu potrebni temelje se na ponašanju ili su duhovni.

Gabe: Dakle, radite sve što možete, ali zbog vašeg osnovnog nerazumijevanja onoga što nije u redu.

Lisa: Vaše osnovno razumijevanje što uopće uzrokuje problem. Dakle, možete uložiti tone energije i resursa u rješavanje problema, ali ako ne razumijete zbog čega je započeo, nije važno koliko resursa bacite na njega jer ne radite ispravne stvari koje radit će na rješavanju.

Gabe: Ovo je masna vatra. Zaista mislim da je to sjajna analogija.

Lisa: Da.

Gabe: Ovo je masna vatra. Vjerujete da je vatra stvarna. Nema rasprave o ozbiljnosti požara u vašoj kuhinji.

Lisa: Shvaćate opasnost.

Gabe: Ako razumijete masne požare, prigušite, uhvatite poklopac, stavite ga na lonac, zgrabite ručnike, uskratite kisik, ugasi se i u redu je. Ako ga ne razumijete, iako mislite da je to vrlo ozbiljno, poprskajte ga vodom. A onda, naravno, to svugdje puše mast. Vatra se pogoršava i užasno je. Nitko ne govori da je voda loša. Nitko ne govori da požar nije ozbiljan. Mislim da je to savršena analogija.

Lisa: To je savršena analogija jer nije da ljudi ne misle da je vatra opasna ili da je ne žele, već samo što ne razumiju što je potrebno za brzo i sigurno gašenje.

Gabe: Iskreno se nadam da će svi ljudi to slušati, bez obzira na kojoj strani rasprave, raspravi u kojoj ste ili najvjerojatnije negdje u sredini. I nadam se da ste saslušali vrlo, vrlo kraj. Polaskana sam sa svim našim slušateljima koji odvoje vrijeme da mi napišu i kažu mi da se ne slažu s nama. Ali na osnovu njihovih pisama i njihovih e-mailova i njihovih komentara mogu reći da su slušali sve do kraja. Pa iako se potpuno nisu slagali s nama, ipak su slušali i razmatrali naša stajališta. U konačnici su smatrali da smo pogriješili. Sviđa mi se to. I želim da znate da smo čitali vaše e-mailove. Budući da su naši umovi promijenjeni, naši su se umovi promijenili tijekom istraživanja nekih od ovih emisija. I mislim da je to stvarno, stvarno super. Pa neka im prilaze, Lisa, koja je naša adresa e-pošte?

Lisa: [e-pošta zaštićena] Opet, to je [e-pošta zaštićena]

Gabe: U redu, nadam se da ste se zabavili ovaj tjedan. Slušajte, evo što trebam učiniti. Ako vam se sviđa podcast, ma gdje ga preuzeli, pretplatite se. Koristite svoje riječi i ocijenite nas. Podijelite nas na društvenim mrežama, pošaljite nam e-poštu svojim prijateljima. Reci svojoj mami o nama. Dobro stojimo s demografskim podacima o mamama. A jeste li znali da se nakon kredita uvijek izlazi? Uglavnom tamo gdje su Gabe i Lisa ili pogriješili, rekli nešto smiješno ili se cijela stvar jednostavno pretvorila u divovsku borbu. Nadamo se da ćete to provjeriti.

Lisa: Vidimo se sljedeći utorak.

Spiker: Slušali ste Not Crazy Podcast s Psych Central-a. Za besplatne izvore mentalnog zdravlja i internetske grupe za podršku posjetite .com. Službena web stranica Not Crazy je .com/NotCrazy. Da biste surađivali s Gabeom, idite na gabehoward.com. Želite li osobno vidjeti Gabea i mene? Not Crazy dobro putuje. Neka na vašem sljedećem događaju snimimo epizodu uživo. E-pošta [zaštićena e-poštom] za detalje.

Ovaj članak sadrži pridružene linkove na Amazon.com, gdje se Psych Central plaća mala provizija ako se knjiga kupi. Zahvaljujemo na podršci Psych Central-a!