Podcast: Je li ovisnost bolest?

Koja je veza između ovisnosti i mentalnih bolesti? Je li ovisnost izbor? U današnjem potkastu Not Crazy, Gabe i Lisa raspravljaju o tome treba li ovisnost klasificirati kao bolest i treba li zahtijevati liječenje ili ne. Gabe također dijeli svoju osobnu priču o ovisnosti i kako je to povezano s njegovim bipolarnim poremećajem.

Koji je vaš stav? Pripremite se za produbljenu raspravu koja pokriva svaki kut ove često kontroverzne teme.

(Transkript dostupan ispod)

Molimo vas da se pretplatite na našu emisiju:

O Neludim voditeljima podcasta

Gabe Howard nagrađivani je pisac i govornik koji živi s bipolarnim poremećajem. Autor je popularne knjige, Mentalna bolest je seronja i druga opažanja, dostupno od Amazona; potpisane kopije također su dostupne izravno od Gabea Howarda. Da biste saznali više, posjetite njegovu web stranicu, gabehoward.com.

Lisa producent je podcasta Psych Central,Nije ludo, Dobitnica je nagrade Nacionalnog saveza za mentalne bolesti "Iznad i dalje", intenzivno je surađivala s programom certificiranja podržavatelja iz Ohaja i na radnom je mjestu trener za prevenciju samoubojstava. Lisa se cijeli život borila s depresijom i više od deset godina radila je zajedno s Gabeom u zagovaranju mentalnog zdravlja. Živi u Columbusu, Ohio, sa suprugom; uživa u međunarodnim putovanjima; i putem interneta naručuje 12 pari cipela, bira najbolju, a ostalih 11 vraća natrag.

Računalo generirani prijepis za epizodu "Ovisnost-bolest"

Napomena urednika: Imajte na umu da je ovaj prijepis računalno generiran i da stoga može sadržavati netočnosti i gramatičke pogreške. Hvala vam.

Lisa: Slušate Not Crazy, psihički središnji podcast koji vodi moj bivši suprug koji ima bipolarni poremećaj. Zajedno smo stvorili podcast za mentalno zdravlje za ljude koji mrze podkastove o mentalnom zdravlju.

Gabe: Pozdrav svima i dobrodošli u ovu epizodu Not Crazy. Zovem se Gabe Howard, a sa mnom je, kao i uvijek, Lisa.

Lisa: Hej svima. Dakle, današnji je citat F. Scotta Fitzgeralda. A on je rekao, prvo popijete piće, pa piće popije, pa piće odvede vas.

Gabe: Dakle, ovo bi stvarno trebalo nagovijestiti sve da ćemo govoriti o mentalnim bolestima i ovisnosti. Ima toliko toga Je li ovisnost bolest? Je li ovisnost mentalna bolest? A ovdje to postaje, stvarno, stvarno ludo. U redu. Nije ludo. Zapravo je ludo. Poboležnost njih dvoje je ekstremna. Mnogi ljudi s teškim i trajnim mentalnim bolestima zlostavljali su droge i alkohol. A mnogi ljudi na strani ovisnosti imaju neliječene, nedijagnosticirane i neupravljane mentalne bolesti. Mi smo sve ovo poput male ovisne male obitelji, osim što mislimo da je druga strana problem i da je još gora, a zapravo nismo.

Lisa: U osnovi je to komorbidna mala obitelj, zar ne?

Gabe: Aww.

Lisa: Pravo. Vidiš li što sam tamo radio?

Gabe: Trebali bismo biti prijatelji,

Lisa: Da.

Gabe: Ali nismo. Mi smo poput smrtnih neprijatelja, što vam pokazuje kolika je stigma u oba broja.

Lisa: Da, niti jedna strana nije spremna prihvatiti i stigmu druge strane, osim svoje. Pa, pokušavao sam potražiti neke statistike za ovo. Koliko često osobe s mentalnim bolestima imaju ovisnost i obrnuto? I to je posvuda, u rasponu od 9% do 90%, što znači da su ove brojke u biti bezvrijedne. Prema SAMHSA-i, 17% ljudi s poremećajem upotrebe supstanci koji traže liječenje ima ozbiljnu mentalnu bolest, a 27% osoba s ozbiljnom mentalnom bolešću ima poremećaj upotrebe supstanci.

Gabe: Razmišljam o tome kad mi je dijagnosticiran bipolarni poremećaj, tada sam se morao pozabaviti činjenicom da sam zlostavljao droge i alkohol. Sad sam zlostavljao puno drugih stvari. Zlostavljao sam hranu. Imao sam petsto pedeset kilograma. U osnovi sam zlostavljao sve što sam mogao kako bih prigušio bol zbog depresije, manije i psihoze. I ovo nije rijetka priča.

Lisa: To je vrlo često. Da, stalno to čujemo.

Gabe: Točno, moja priča je vrlo česta. I za to sam dobio pomoć. Dobio sam terapiju. Razgovarao sam s puno ljudi i niti jednom mi nije palo na pamet da se jedan razlikuje od drugog ili je bolji od drugog. Zaista sam sve to uokvirila u ovo kako izgleda bipolarni poremećaj.

Lisa: Stvarno? Dakle, osobno ste uvijek mislili da su svi oni jedan od drugog?

Gabe: Učinio sam. Pretplaćujem se na verziju ovisnosti o samoliječenju, koja je nekako arogantna, zar ne? Mislim, to je samo. Ne, ne, ne, ne, ne. Nisam bio alkoholičar iako sam zlostavljao alkohol. Ne ne ne. Nisam bio ovisnik o drogama, iako sam drogirao. Ne ne ne. Samo liječio sam se. Kao, zar zbog toga ne zvučim tako dobro? Ne, ne, ne, ne, ne. Sve ono što sam radila tako pogrešno bilo je da se spasim. Ali zato sam to i učinila.

Lisa: Ali ovisi na kojoj ste strani, jesam li možda pijanac, ali nisam lud. Nasuprot, oh, imam mentalne bolesti, ali nisam neki narkoman. Ovisi na kojoj ste strani da li to zvuči bahato ili ne.

Gabe: Kad sam prvi put započeo ovo putovanje, znate, opet, sve 2003. godine i nikada se nisam smatrao ovisnikom, jer kad sam jednom liječio bipolarni poremećaj, ostale stvari su nestale. Nikad nisam morao izravno izazivati, boriti se ili tražiti pomoć zbog poremećaja zlouporabe droga. Čim je bipolarna dijagnosticirana i liječena, morao sam je, poput, riješiti. Ali uvijek je bilo, uvijek je bilo uz bipolarni poremećaj. Pitam se, a ti si bila tu, Lisa, jesi li me smatrala alkoholičarkom?

Lisa: Nisam. Jeste li ikad prije nego što vam je dijagnosticirana bipolarna bolest pomislili, wow, imam li problema s tim tvarima? Jeste li ikad pomislili, wow, pijem previše? Znaš?

Gabe: Nekako, znate, nekoliko puta sam se probudio na slučajnim mjestima, baš kao doslovno uspravna nasumična mjesta oko gomile neznanaca, i prethodne noći sam znao da jesam.

Lisa: Zamračen.

Gabe: Da. Ali evo, to u mojim mislima postaje nekako skicirano. Lisa, jesam li se onesvijestila jer sam bila budna pet dana i moje je tijelo napokon odustalo od mene? Znate, manija uzima danak. Jesam li se onesvijestio jer sam imao psihozu i nitko drugi nije mislio da sam zatamnio, jednostavno se toga ne sjećam? Nitko nije bio poput, oh, ovaj je bio manija. Ovaj je definitivno bio droga. Oh, ovaj je bio alkoholizam. Oh, ovo ovdje bilo je zato što je bio budan četiri dana. Ne znam.

Lisa: U redu. Pa, što ste tada mislili, jeste li tada mislili da ste ovisnik?

Gabe: Ne znam da sam mislio da sam ovisnik. Ali niti u jednom trenutku nisam pomislio da imam mentalnu bolest. Ni u jednom trenutku nisam pomislio da sam bipolaran. Apsolutno sam pomislila, ha, možda pijem previše, ali nisam sigurna da mi je bilo stalo jer sam bila baš očajna.

Lisa: Ok, dakle, za vas osobno, u to vrijeme, niste se osjećali ovisnicima ili alkoholičarima, i ja se s tim slažem. Jednom kada je vaš bipolarni poremećaj postao lijekom i pod kontrolom, činilo se da alkohol i droga više nisu za vas zanimali više. Od trenutka kada ste prvi put započeli liječenje, gotovo nikada nakon toga niste koristili.

Gabe: Iskreno sam vjerovao da se zapravo bavim samoliječenjem. Nikad nisam pio niti se drogirao sam. Uvijek sam ih radio u ograničenjima drugih ljudi, što mi je značilo da ono o čemu sam zapravo ovisna ima ljude u blizini. I započeo sam s cijelom tom pićem i upotrebom droga, ne iz želje da pijem ili se drogiram, već zato što mi ljudi ne dopuštaju da ostanem u blizini ako želim ostati trijezan. Nitko ne želi biti u sobi s trijeznim tipom. Dakle, ili se zauzeti pićem, zauzeti se drogiranjem ili zauzeti odlaskom. I na kraju, posljednja stvar koju želim reći za koju smatram da je vrlo relevantna, ako ljudima kupujete pića, ako ljudima kupujete drogu, pretvarat će se da su vam prijatelji. I bila sam očajno usamljena. Zbog toga sam angažirala seksualne radnike. Zbog toga sam ljudima kupovao alkohol. Zbog toga sam potrošila puno novca koji sam zaradila. Ali kako bih to vezala, Lisa, još uvijek me zanima zašto je Gabe Howard poput, ne, ne, ne. Nisam imao problema s drogom i alkoholom. To je bio samo bipolarni poremećaj. Je li to zato što sam iskreno sagledao sve što sam prošao i odlučio, u redu, da, to je bio simptom bipolarnog poremećaja? To bi itekako moglo biti istina. Ili je to zato što ne želim biti poput svog biološkog oca koji je doslovno umro od alkoholizma? Ili zato što ne želim biti poput grada pijan? Ili ne znam? Od boravka u bolnici, liječio sam bipolarni poremećaj i prestao zloupotrebljavati droge i alkohol. Pa zašto, kad kažem da imam 17 godina oporavka, a ljudi kažu, od čega? Kažem od bipolarnog poremećaja, nikad ne kažem od bipolarnog poremećaja, alkoholizma, hiperseksualnosti, upotrebe droga. Ja samo sve to smatram bipolarnim poremećajem. Je li to zato što to vrijedi za Gabea? Je li to moja vlastita arogancija?

Lisa: Je li to socijalna stigma ovisnosti?

Gabe: Ne vjerujem da je bilo koja od ovih stvari istina. Ali moram vam reći, ne vjerujem da je to razlog zašto to ne kažem. Ali zašto to drugi ljudi ne kažu?

Lisa: Upravo sam se iznenadio u prošlosti. Mnogo puta sam vas čuo kako pričate svoju osobnu priču. A neki se ljudi stvarno usredotočuju na drogu i alkohol kao, iskreno, moralni neuspjeh. I odjednom izgube simpatiju. Pravo? Oh, to je tako tužno. Bila si depresivna? Htjeli ste umrijeti samoubojstvom? Oh, ti jadno malo janje. To je tako tužno. Oh. A onda si pucao? Ne znam. Nevjerojatno je koliko ljudi osuđuje to, ali ni za što drugo.

Gabe: Zanimljivo mi je, a koristim zanimljivo umjesto uznemirujućeg ili nevjerojatno tužnog

Lisa: Pravo.

Gabe: Čini se da ljudi osjećaju, ne znam, bijes prema meni zbog zlouporabe droga, kao, kako biste to mogli učiniti svom tijelu?

Lisa: Pravo.

Gabe: Ali dio u kojem sam skočio s krova. Dio u kojem sam životom nepotrebno riskirao. Dio u kojem sam danima odspavao danima. To smatraju gotovo zabavnim pričama.

Lisa: Anegdote.

Gabe: Da. Oni su kao, oh, to je sjajno. Učinili ste to? Sigurno ste u to doba bili divlji. I zanimljivo je Pravo. Ili depresivno. Ne znam.

Lisa: Pa, to je uglavnom depresivno. No je li to samo funkcija krugova u kojima trčimo? Uvijek ste ostajali jako, kao što biste trebali, na onim stranama mentalnih bolesti, jer iako je bilo puno stvari, znate, županijski odbori u Ohiju su integrirani. Oni su sada odbori za alkohol, droge i mentalno zdravlje. Nemaju ih više razdvojene. Više nemamo Ohajskog odjela za mentalno zdravlje i Ohajskog odjela za zlouporabu droga i alkohola. Kombinirali su se u jedno. Iako se to dogodilo, još uvijek postoji velika podjela na svim razinama između pružatelja usluga i onih koji traže liječenje. Postoji vrlo velika podjela. Mislite li da je to djelomično vaša funkcija jer ste uvijek ostali na strani mentalnog zdravlja?

Gabe: To je najduži način da se kaže, Gabe, misliš li da samo razgovaraš s pogrešnim ljudima? To sam ikad čuo.Ali sada postoji zanimljiva točka o kojoj treba razgovarati. Je li ovisnost mentalna bolest? I upozorenje o spojleru, samo da uštedim svima vrijeme, nitko se ne može složiti. Samo se nitko ne može složiti.

Lisa: Da, posvuda je.

Gabe: Postoji samo mnogo rasprava. I kad kažem debata, ne mislim kao među zagovornicima mentalnog zdravlja. Ne mislim među javnošću. Mislim, kao među ljudima koji imaju zadatak pomoći ljudima s mentalnim bolestima i ovisnostima. Lisa, kakve su tvoje misli? Mislite li da je ovisnost mentalna bolest?

Lisa: Ne znam. Ali moram reći, radeći istraživanje ove emisije, imaju mnogo uvjerljivijih argumenata za model bolesti ovisnosti nego što sam mislio. I.

Gabe: Ipak odgovarate na drugo pitanje. Nisam rekao je li ovisnost bolest? Rekao sam, je li ovisnost mentalna bolest? Tako.

Lisa: Pa, ako je to bolest, to mora biti mentalna bolest.

Gabe: Zašto?

Lisa: Što bi drugo? Što? Što mislite što je to? Mislite li da je to problem reumatologije? Mislim, što?

Gabe: Ne, ali zašto? Još jednom mislim da je to problem na polju mentalnog zdravlja i mentalnih bolesti. Imamo samo jednu riječ. Ne, naravno, mislim da to nije karcinom ili reumatološki problem ili spolno prenosive bolesti, ili imam poteškoća s smišljanjem drugih vrsta stvari. Ali zašto je mentalna bolest tako prokleto široka? Mentalna bolest. Je li.

Lisa: Bolest.

Gabe: Ovdje trebamo dobiti definicije. To je bipolarni poremećaj. To je velika depresija. To je shizofrenija, psihoza. To je tjeskoba. To je opsesivno kompulzivni poremećaj. To su teške i trajne dugotrajne mentalne bolesti. Jednostavno, postalo je ovo gadno.

Lisa: Dakle, čini se kao da kažete da je to definitivno bolest, ali niste sigurni je li to mentalna bolest ili ne? Kako stvari koje ste upravo nabrojali nisu iste? Nema konačnog testa. Sve je u ponašanju. Što ovo razlikuje?

Gabe: Očito je da je ovo pitanje u kojem će doći do izražaja osobna pristranost Gabea Howarda. Vidite, nisam učinio ništa da imam bipolarni poremećaj. Jednostavno imam bipolarni poremećaj. Osjećam da u zlouporabi supstanci morate popiti to prvo piće.

Lisa: Ali svakojaki društveni pritisci određivali su hoćete li popiti prvo piće ili ne.

Gabe: Razumijem. I niste vi krivi, a ja sigurno ne pokušavam suditi ljudima, ali jednostavno osjećam da vi imate veću kontrolu nad tim i smatram da je manje kontrole kod teških i upornih mentalnih bolesti. Ali isto tako osjećam da je blato koliko ulova možemo imati pod mentalnom bolešću? Znate, trenutno mentalna bolest znači, oh, pomalo sam nervozna ponedjeljkom kad ustanem i imam leptire i tešku psihozu. I sve su te stvari podnesene pod mentalnom bolešću. Ne postoji li još jedna kategorija u koju ga možemo staviti? Pretpostavljam da je biološki utemeljen na mozgu.

Lisa: Pa, onda je to mentalna bolest.

Gabe: Da li? Je li mentalna bolest kvaka u svim našim ponašanjima?

Lisa: Pa, još jednom, mentalne bolesti nisu jasno definirane. Dakle, da, jeste. Da.

Gabe: Ja samo.

Lisa: Da. Tako to radimo. Odlučili smo da je to mentalna bolest. To je sustav.

Gabe: Slušajte, evo što kažem. Kad netko kaže mentalnu bolest, pretpostavljam da ne želim da misle na pušača cigarete. Kad netko kaže mentalnu bolest, ne želim da misle na nekoga tko previše pije. Kad netko kaže mentalne bolesti, želim da pomisle na depresiju, bipolarnu bolest, shizofreniju. Želim i ne znam zašto mi je ovo tako važno.

Lisa: Pa, to ću reći, zašto je to vama toliko važno? Je li riječ o vlastitim pristranostima ili vlastitoj nesklonosti ovisnicima?

Gabe: Može biti. Ne volim ovisnike. I.

Lisa: Zašto ih onda ne želite u svom klubu?

Gabe: Jer moj klub je tako pun. Znate li koliko je to frustrirajuće? Oh, idem kod terapeuta. Baš sam poput tebe, Gabe. Ne nisi. Nisi samo poput mene, u redu? Žao mi je što patite od stresa. A to je kao stvarno ozbiljna stvar. Ali stajao sam ispred svoje kuće šetajući obodom jer će demoni ubiti moju ženu. U redu? Imate problema s prilagodbom jer su vaša djeca otišla od kuće. Nije ista stvar, ali sve je to pod kišobranom mentalne bolesti. I samo dodavanje još jednog. Kad kažem da imam mentalnu bolest, želim da imate predodžbu o tome što ja imam. Pa, toliko je širok da je postao smiješan.

Lisa: U redu. Dakle, vraća se na tu cjelinu, o tome ne možemo voditi smislenu raspravu ako ne koristimo iste izraze.

Gabe: Da, to je jedno od toga. Kad netko kaže mentalnu bolest i u mislima zamisli oca čije je dijete upravo išlo na fakultet i nekako se osjeća loše. Što to čini za beskućnike? Što to čini za ljude s psihozom? Što to čini za ljude poput mene s mojim bipolarnim poremećajem? Jednostavno su, eh, on će to preboljeti.

Lisa: Razrjeđuje ozbiljnost.

Gabe: To ga toliko razrjeđuje. Mislim da su poremećaj upotrebe droga i alkoholizam izvanredno ozbiljni. I želim da ljudi znaju što je to, kako to izgleda i kako mogu pomoći. A tretmani koji su meni, kao osobi koja živi s bipolarnim poremećajem, i tretmani koji su potrebni nekome s poremećajima upotrebe supstanci toliko su različiti da bi im dao isto ime.

Lisa: Problem je u tome što je mentalna bolest u potpunosti kulturno konstruirana, zar ne? Stvari za koje utvrdimo da su mentalne bolesti neće nužno biti za 100 godina, a nisu nužno bile i prije 100 godina. Bilo zbog povećanih znanstvenih spoznaja ili zato što su se promijenili društveni običaji.

Gabe: Gledajte, sve što znam je da biste 1950. imali mentalnu bolest jer ste imali spolne odnose s ljudima koji nisu samo vaš supružnik, a ako to želi žena, znači da je ludo.

Lisa: Da, za to postoje milijarde primjera. Histerija, mentalna bolest robova koji žele pobjeći, homoseksualnost je zauvijek bila mentalna bolest. Društveno je konstruirana. Dakle, kada govorite o tome je li ovisnost mentalna bolest? Ako želimo da bude? Naravno, jer cijela je stvar proizvoljna.

Gabe: To je kao da biste se trebali kandidirati za političku funkciju, jer rekli ste gomilu stvari.

Lisa: Zašto? To je istina.

Gabe: To je istina. Tamo nema ništa neistinito. Mislim da niste ništa rekli. U osnovi ste rekli da bi moglo biti ovdje ili ne. Sve je to socijalno konstruirano. tu je

Lisa: Pravo.

Gabe: Hoćete reći da je to dobro? To je loše? Ako je sve socijalno izgrađeno, pretpostavljam da nitko nije bolestan. Mi to samo izmišljamo.

Lisa: Ne, to uopće nije ono što znači.

Gabe: Ali nemam

Lisa: Budi tih na trenutak, pa ću ti reći.

Gabe: Ali ne znam što to znači.

Lisa: Pa, ako biste se utišali, rekao bih vam

Gabe: U redu. Oprosti.

Lisa: Mislim da nedostatak definitivnih definicija, jer ni ne govorimo nužno o istoj stvari. Kako da znamo da uopće vodimo isti razgovor? Da svi imamo dosljedan način razgovora o tim pitanjima, mogli bismo shvatiti gdje se slažemo, a gdje ne. A mogli bismo i brže naprijed.

Gabe: Cijeli naš razgovor raspravlja o tome je li ovisnost mentalna bolest ili ne.

Lisa: Pravo.

Gabe: I stvarno volim vašu šalu kako mislite da je to reumatitis? Ne. Ne znam ni koji reumatitis. Je li reumatitis prava stvar? Jesam li to upravo izmislila?

Lisa: Ne, upravo ste to izmislili.

Gabe: Upravo sam to izmislila. Nije rak.

Lisa: Pa, samo kažem, je li to endokrini poremećaj? Ako to nije mentalna bolest, što je to?

Gabe: Ne znam.

Lisa: Ako je to bolest, to mora biti mentalna bolest. Jer to je jedno, povezano s mozgom i moždanim strukturama, i drugo, ponašanje. Ne postoji nijedna druga kategorija bolesti koja se manifestira na takav način. Ako je to bolest, to mora biti mentalna bolest.

Gabe: Pa razgovarajmo o tome na trenutak.

Lisa: Nikad nisam mislio da je ovisnost bolest, ali istražujući ovu epizodu naučio sam puno stvari i sada nisam baš siguran koliko sam bio.

Gabe: Lisa, razumijem zašto, kao laik, a posebno s obzirom na traumatičnu povijest koju je alkoholizam igrao u tvom životu, razumijem zašto imaš problema s tim da to vidiš kao bolest. Jer u bolesti postoji neka moralna vrijednost, zar ne? Oh, nisi ti kriv.

Lisa: Točno.

Gabe: Ali ako to nije bolest, što je to? Osobno smo vidjeli u vlastitim obiteljima alkoholizma i zlouporabe droga ljudi koje volimo.

Lisa: I ubijati ljude.

Gabe: Ako to nije proces bolesti, što je to?

Lisa: Moralni neuspjeh? Loš izbor ponašanja? Ne znam.

Gabe: I to je, naravno, nešto što ljudi kažu i o mentalnim bolestima.

Lisa: To je istina.

Gabe: Gabe, zašto vrištiš na ljude? Zašto jednostavno ne prestaneš? Pa, to je bipolarni poremećaj Da, ne znam.

Lisa: Zašto se ne kontrolirate? Da, to mi predstavlja problem. To je jedna od stvari s kojom se borim. I pitam se je li jedan od razloga što nisam spreman reći ili prihvatiti da je ovisnost zapravo bolest, a mentalna bolest zbog moje vlastite povijesti, kako sam odrastao?

Gabe: Želite se i dalje ljutiti na ljude na koje ste već ljuti. Ne želite imati simpatije prema njima. Je li držanje vašeg bijesa oblik stigme? Jer se želiš ljutiti na te ljude. A ako uzmete u obzir dio koji možda ima bolest koju ne mogu kontrolirati, nekako biste bili kreten zbog bijesa na bolesnu osobu. Ne znam. Nikad se nisi ljutio na mene što sam ti povratio.

Lisa: Pa, to je zapravo izvrstan primjer, jer sam ljut na tebe što si mi povraćao ili sam barem iznerviran. Jer da ste me slušali, to se ne bi dogodilo. Bilo je stvari koje si mogao učiniti zbog kojih ne bi povraćao na mene. A postoje stvari koje ovisnici mogu učiniti da im život i život ljudi oko njih ne budu toliko loši.

Gabe: Ali nije li to istina za sve bolesti, kao i za sve bolesti? Mislim.

Lisa: Da, tu se razgrađuje. Pretpostavljam da je dio toga kontinuirana ljutnja na ovisnike. A moji roditelji tijekom odrastanja nisu imali visoko mišljenje o korisnicima droga i alkohola. U djetinjstvu sam bila jako indoktrinirana, kao i mnogi ljudi mojih godina sa Just Say No. Ne. Svi oglasi protiv droga i alkohola. Ako pijete kokain i jednom, manje od tjedan dana kasnije, uskočit ćete u prazan bazen i umrijeti.

Gabe: Propaganda je bila nevjerojatna.

Lisa: Propaganda je bila intenzivna. U osnovi je to ludilo za hladnjacima, ali za generaciju 80-ih. I premda sada prepoznajem da je puno toga bilo smiješno, jednostavno nikad nisam uspio to preboljeti. Imam problema gledati korisnika alkohola ili droge i ne razmišljati, jedan, ti si idiot, a drugo, ljudi koji koriste alkohol i droge su loši, moralno loši. Kad sam to rekao, istraživanje ove epizode me malo potreslo.

Gabe: Drago mi je što ste iskreni, ali raspravljate je li ovisnost bolest. Raspravljam je li ovisnost mentalna bolest ili ne, i dok pokušavamo dokučiti, gdje pada, kako bismo trebali razgovarati o tome. Koje bismo riječi trebali koristiti? Znate, trebamo li reći zlostavljača alkohola? Trebamo li reći ovisnik? Trebamo li reći osoba koja previše pije? Kao, već znam da ćemo dobiti pisma jer smo tijekom emisije na toliko različitih načina definirali poremećaj upotrebe supstanci da sam prilično siguran da smo sada sve uvrijedili. I to doslovno nije naša namjera. Ali sve ovo odvlači pažnju od onoga što je zapravo važno, a to je kako možemo pomoći ljudima koji žele ozdraviti? Kako pomoći ljudima koji ne shvaćaju da trebaju biti bolji? Kako možemo pomoći?

Lisa: Vratit ćemo se nakon što se čujemo s našim sponzorima.

Spiker: Zanima li vas učenje o psihologiji i mentalnom zdravlju od stručnjaka u tom području? Poslušajte Psych Central Podcast, koji vodi Gabe Howard. Posjetite .com/Show ili se pretplatite na The Psych Central Podcast na vašem omiljenom uređaju za reprodukciju podcasta.

Spiker: Ovu epizodu sponzorira BetterHelp.com. Sigurno, prikladno i pristupačno internetsko savjetovanje. Naši savjetnici su licencirani, akreditirani profesionalci. Sve što podijelite je povjerljivo. Zakažite sigurne video ili telefonske sesije, plus chat i poruke sa svojim terapeutom kad god smatrate da je to potrebno. Mjesec internetske terapije često košta manje od jedne tradicionalne seanse licem u lice. Idite na BetterHelp.com/ i iskusite sedam dana besplatne terapije da biste provjerili odgovara li mrežno savjetovanje za vas. BetterHelp.com/.

Gabe: Hej, Lisa, prije nego što se vratimo na naš razgovor, htio sam pitati, boriš li se sa svojim mentalnim zdravljem tijekom pandemije?

Lisa: Pa naravno da jesam. Svi jesmo, svi smo u karanteni.

Gabe: Pa, želim vam reći o četverodjednom, potpuno udaljenom programu koji su pronašli razvili stručnjaci za digitalnu terapiju. Doslovno je dizajniran da vam pomogne u prevladavanju pretjeranog stresa tijekom pandemije COVID-19.

Lisa: Da, i bez obzira odnosi li se taj stres na vaše zdravlje, novi način života ili financijsku budućnost, ovaj program pomoći će vam da anksioznost pretvorite u uravnoteženo emocionalno stanje, sve od kuće.

Gabe: Program uključuje pristup resursima i vježbama za mentalno zdravlje, aplikaciju za bilježenje vaših osjećaja, kao i tjedne internetske sesije od 15 minuta s kvalificiranim trenerima.

Lisa: Dakle, potičemo sve vas da to sada provjerite na web mjestu Feel Relief.

Gabe: Dobijte podršku za mentalno zdravlje kakvu zaslužujete, sve dok ostajete sigurni kod kuće. Za više informacija posjetite web mjesto Feel Relief.

Lisa: I vratili smo se, pokušavajući shvatiti je li ovisnost bolest.

Gabe: Lisa, definirajmo ovisnost. Znate, na polovici smo emisije, pa je sada definitivno pravo vrijeme za definiranje ovisnosti.

Lisa: Ok, vraćajući se na ono što smo rekli, postoji smiješan broj različitih definicija ovisnosti i ovisnika, ali one koje sam otkrio da mi se sviđaju bile su fizička i mentalna ovisnost o određenoj tvari i nemogućnost prestanka uzimanja bez štetnih učinaka , Činjenica ili stanje ovisnosti o određenoj tvari, stvari ili aktivnosti. Ovisnost je složena bolest mozga i tijela koja uključuje prisilnu uporabu jedne ili više supstanci unatoč ozbiljnim zdravstvenim i socijalnim posljedicama.

Gabe: To je doista vrsta definicije mentalne bolesti.

Lisa: Pravo. Pravo. To je problem.

Gabe: To je osobina ličnosti ili osjećaj ili emocija koja traje duže od dva tjedna i ometa svakodnevni život. Gotovo ga točno odražava. I

Lisa: Pa, imam pitanje

Gabe: Da?

Lisa: Kad ste rekli da raspravljam je li ovisnost mentalna bolest i raspravljate je li to bolest ili ne, znači li to da vjerujete da je to bolest?

Gabe: Vjerujem da je to bolest i vjerujem da je bolest zbog svih podataka koji je okružuju. A naučili smo puno stvari tijekom istraživanja ove epizode i naučili smo puno toga razgovarajući sa zagovornicima ovisnosti, znate, zagovornicima poremećaja upotrebe droga. I jedna od stvari koja su se stalno iznova pojavljivala jest mehanizam čiji ovo funkcionira. I kao što znaju dugogodišnji slušatelji emisije i Gabeovi pratitelji, jako volim Diet Colu. Pijem samo ogromnu količinu dijetalne koke. Ustajem ujutro, pijem dijetalnu kolu. Dijetalnu kolu pijem uz sve obroke. Dijetalnu kolu pijem neposredno prije spavanja. A ako ne shvatim, stvari se događaju.

Lisa: Da, razbolite se. Definitivno ste fizički ovisni o tome.

Gabe: Ok, tako da ne mogu stati. Da ste mi rekli sutra, nemojte to piti, imao bih problema. Kao kad zbog operacije moram 24 sata ne piti dijetalnu kolu, to je jako loše. Razdražljiv sam i ljut. A ovo je soda. To je pop. Ništa od ovoga nema oznake upozorenja. Ništa od ovoga nije ulična droga. To nije alkohol. To me ne napije ili napije. Mogu piti dijetalnu kolu i voziti se. Djeca piju ove stvari. Uspio sam postati ovisan o nečemu što je samo dio Americane i to svugdje. Neki smo dan dali dijetalnu kolu mojoj dvogodišnjoj unuci i nitko o tome nije ni pomislio. Dakle, sada imamo nekoga tko pije žestoka pića ili droge i oni su postali ovisni na isti način na koji sam ja ovisan o dijetalnoj koki. I trebali bismo samo vjerovati u što? Snagom volje mogu se zaustaviti? Nemam ni dovoljno snage volje da prestanem piti dijetalnu kolu, ali mogao bih samo mahnuti čarobnim štapićem i reći, hej, dvanaest pića dnevno koji piju. Samo prestani. To je za vaše dobro. To su gluposti. To su gluposti.

Lisa: Ali postoji razlika između tjelesne ovisnosti i psihološke ovisnosti. Želite li doista reći, mislite li stvarno da bez toga ne biste mogli? Kao da sutra nestane sva dijetalna koka-kola na svijetu, biste li umrli? Mislim, što? Zaista ne mislite tako?

Gabe: Zamijenio bih ga nečim drugim.

Lisa: Pa da.

Gabe: Dobro. U REDU. Tako

Lisa: Pa znači li to?

Gabe: Dakle, ako je sva žestoka alkoholna pića A nestala sutra, stvarno mislite da biste? Ne, zamijenio bih ga žestinom B ili žestinom C.

Lisa: Pa, možete li ga zamijeniti dijetalnom kokainom?

Gabe: Ne, jer pretpostavljam da je alkohol tamo ovisnost. Također, ove stvari su stvorene da izazivaju ovisnost. Znate, ovdje također postaje teško. Mislim, alkohol je stvoren da izaziva ovisnost. Droga je stvorena da izazove ovisnost. Mislim, samo.

Lisa: Da, postoji motivacija za zaradu.

Gabe: Ja nisam liječnik. To bi trebalo biti potpuno jasno s činjenicom da ne mogu povezati cjelovitu rečenicu. Ali ja to znam.Upoznao sam brojne ljude, brojne ljude iz svih sfera života koji su godinama očajnički željeli prestati to činiti, koje su motivirala njihova djeca, supružnici, prijatelji, obitelji i nisu to mogli učiniti bez ozbiljne medicinske intervencije. Iskreno, samo mi to govori da je više nego samo loša odluka koju ljudi donose. Iskreno, nekako je uvredljivo reći, oh, pa, samo prestani. Kao, stvarno?

Lisa: No, postoji velik broj ljudi, doduše puno manji broj, ali ima puno ljudi koji zapravo prestanu ovisiti o hladnoj puretini i ostaju čisti. To se događa. Nije uobičajeno, ali događa se. Da je riječ o stopostotnoj bolesti, to se nikad ne bi dogodilo. A onda to počinje ulaziti u svakakva egzistencijalna pitanja. Postoji li slobodna volja? Ako ste prisiljeni piti neku tvar ili se ponašati na određeni način, imate li slobodnu volju? Možete li odabrati što ćete raditi, a što ne raditi? Nismo li mi samo skup bioloških impulsa?

Gabe: Četrdeset dvije, Lisa. Četrdeset dva.

Lisa: Život, svemir i sve? Što ima 42?

Gabe: Četrdeset i dvije je broj ljudi koji su iskočili iz aviona na preko 10.000 metara čiji se padobrani nisu otvorili i preživjeli. To nedvosmisleno dokazuje da su padobrani nepotrebni. Mislim, ti ljudi koriste ekvivalent snage volje da bi preživjeli život. Tako ste rekli. Dakle, netko je mogao ići hladnu puretinu? Tko dovraga zna? To je, što se tiče vaše egzistencijalne krize, i volim što nikada, nikada ne mogu izgovoriti tu riječ, što se tiče tog argumenta. Stvarno se osjećam kao da je ovo upravo takva nevjerojatna distrakcija, bez obzira imamo li slobodnu volju ili ne. Stvarnost je takva da imamo slobodnu volju za neke stvari, a za neke ne. I nemaju svi istu slobodnu volju. To je najveći mit na svijetu, jer iskreno vjerujete? Poput tisuću vojnika odlazi u rat, a tisuću vojnika se vraća i recimo da njih stotinu ima PTSP. Dakle, tih stotinu odlučilo je imati posttraumatski stresni poremećaj? Ali pomaknimo to u stranu. Hoćete reći da je ostalih devet stotina odlučilo da ne? Ponekad je ovo loša sreća. Želite još primjera? Pušači cigareta. Pa, pušio sam 10 kutija dnevno i živio sam 109 godina i to mi nije uzrokovalo rak pluća. Mrzim kad to stari ljudi govore. Pušenje cigarete uzrokuje rak pluća. To je činjenica. Kraj. Nije me briga što ste vi 185-godišnji djed preživio jedući pola kilograma slanine dnevno. Ali svi se služe ovom vrstom folklornih primjera. Ali ako želite tešku činjenicu, znanost, 42 osobe preko 10 000 stopa iskočile su iz aviona i živjele da bi o tome pričale. Prema tome, prema vama, padobrani su sranje.

Lisa: To je uvjerljiv argument, a ima dosta ljudi kojima je dijagnosticiran užasan, neizlječiv rak ili bolesti ili bilo što drugo, i čudesno se oporavljaju. I da, izbor ne određuje je li nešto bolest ili ne. Jedna od stvari za koju sam smatrao da je zaista zanimljiva, a koju sam pročitao, bila je ideja da kada jednom počnete intenzivno koristiti, što je bio izbor, bio je izbor jeste li uopće počeli uzimati alkohol ili drogu. Ali kad to jednom učinite, ovisnost vam promijeni mozak. I u tom trenutku neki ljudi kažu da je vaš mozak promijenjen. Sad gubite sposobnost upravljanja. To više nije izbor. Pa, ima dosta bolesti na koje utječe izbor. Bolesti srca, dijabetes, rak često uključuju neku vrstu osobnog izbora, poput prehrane, vježbanja, izlaganja suncu. Ali onda kao rezultat tih izbora dobijete bolest. Nije li rak pluća bolest? Jer ipak ste odabrali pušiti cigarete? Je li to primjerena analogija za ovisnost? Da, odabrao sam kokain, ali sada sam ovisnik. Da, odabrao sam pušiti, ali sada imam rak pluća. Rak pluća je bolest. Ne znam kamo s tim.

Gabe: Razumijem traumu koju uzrokuje poremećaj upotrebe supstanci. Gledam u vlastitu obitelj i vidim upitne odluke koje su donijeli neki od članova moje obitelji i utjecaj mreškanja koji je to imalo. Razumijem sve što govorite. Ali, znate, ja sam kao dijete radio gluposti u autu i nikada nisam umro. Nikad nisam doživio prometnu nesreću. Ništa od toga. Ali svi čitamo u novinama klinca koji je počinio doslovno glupost.

Lisa: Ili potpuno istu pogrešku koju ste učinili.

Gabe: Ili točno. Da, i umro. Dakle, razumijem kako ovo funkcionira. I. Svijet nije jasan i razumijem traumu koja je uzrokovana. Opet, u mojoj analogiji prometne nesreće, moji bi roditelji bili shrvani da sam umro u prometnoj nesreći. A oni bi bili, ne znam, možda uništeni? Bili bi poput, pa, što se događa? Pa, pojačao je svoju glazbu jako glasno i odlučio se voziti 80 nizbrdo, jer je smatrao da je to smiješno. Imao sam sreće i preživio sam. Ali osvrćući se na to, vau, imao sam vozačku dozvolu manje od godinu dana. I svi su ti znakovi upozorenja o polaganom polaganju ovih zavoja. Ali mislio sam da je to roller coaster i mislio sam da je to strašno.

Lisa: Eto, ali radi milosti.

Gabe: Ne znam. Ali ovo nije važno. Je li to bitno? Razgovarajmo o tome kako poremećaj upotrebe supstanci utječe na vaš mozak, jer zvuči kao da se oboje slažemo oko toga. Zvuči kao da se oboje slažemo da kad jednom krenete cestom da te tvari različito utječu na vaš mozak, jer sam, na primjer, uspio odustati. Ali možda da je moja kemija mozga drugačija, da je moja DNK drugačija, da su moji geni različiti, i dalje bih bio ovisan o drogama i alkoholu do danas. Tako da nisam radila ništa posebno, osim što sam naslijedila dobre gene, bez sumnje, s majčine strane.

Lisa: Pa, i ja sam se pitao o tome, jer sam u potpunosti u mislima da mentalna bolest nije izbor. Ne možete se uvjeriti da ne budete psihotični. Vaš mozak vam to samo radi. Ne možete to kontrolirati. Pa bih li trebao vidjeti isto to, hej, moram li piti? Ne mogu to kontrolirati. Ne znam. Ali to nije samo egzistencijalna kriza. To također ima praktične implikacije za naše društvo. E, to nije nužno način na koji bismo trebali odlučiti je li ovo bolest ili ne, ali, razmislite malo o tome. Ako je to zapravo bolest, što radimo s ljudima koji je imaju? Što ćemo s ljudima koji se napiju i nekoga ubiju? Stižu li pijani vozači na slobodu? Jer ipak imaju bolest?

Gabe: Da, bi li bili? Ne bi li bili krivi zbog ludila?

Lisa: Točno. Jeste li spremni prihvatiti taj svijet? Ja nisam

Gabe: Pa ne,

Lisa: Tako?

Gabe: Ali to kako to ne želim smatrati mentalnom bolešću. Kad razmišljam o mentalnoj bolesti, mislim da nula izbora, doslovno nula izbora govori mi o mentalnoj bolesti. Nemate nikakvu kontrolu. To je medicinsko stanje kojem su potrebni lijekovi i terapija te vještine suočavanja. I dalje i dalje i dalje. I samo pomislim na, znate, tešku i trajnu mentalnu bolest. Znate, psihoza, ne znate ni svoje ime. Naravno, netko bi tvrdio da ako pijete dovoljno, ne znate ni svoje ime.

Lisa: Pravo.

Gabe: Jedna od stvari koju smo usput naučili je kako upotreba supstanci i alkohol mogu promijeniti vaš mozak.

Lisa: Bio sam iznenađen.

Gabe: Razumijem da volite socijalne posljedice. I shvaćam. Razumijem što govorite. Ali razgovarajmo o tvrdoj znanosti. Opet, kao što rekoh, imam dobre gene od svoje mame. Kad sam popio sve droge i alkohol, mogao sam prestati. Kad su se drugi ljudi drogirali i pili alkohol, to je odjednom počelo mijenjati stvari. Vjerujem da je točan način na koji je studija sročila da svi volimo dopamin. Dopamin je prekrasna stvar koja našem tijelu govori da nešto uživamo. Vjerujemo da je to proizašlo iz ove biološke potrebe za preživljavanjem. Tako se, primjerice, jelom osjećamo dobro, što nas potiče na to.

Lisa: Ne umrijeti od gladi.

Gabe: Pravo. Ne umrijeti od gladi. Dakle, to je dobro. Pa recimo da je sve na skali od 1 do 10, a jedenje nam daje 2. Dakle, nula je naša točka odmora. Jedemo, osjećamo 2. Sada, recimo da nam taj seks daje 5. U redu, jer većina ljudi seks voli više od hrane. Dakle, to nam daje 5. Sad, znaš, budimo pametni magarac na trenutak. Ako hranu uključite u vođenje ljubavi, to je 7.

Lisa: I tako se vrsta razmnožava i preživljava.

Gabe: Pravo. Pa sad unesite drogu i alkohol. Pogledajte drogu i alkohol, oni su desetka. Ali iz mog razumijevanja i iz istraživačkog razumijevanja, zapravo je malo gore od toga. Ne samo da je 10, što je, naravno, ono zbog čega ste ovisni o njemu, jer želite tih 10. Želite "juriti toliko visoko". Ali ne samo da vam daje desetku, već radi i nešto drugo što je prilično podmuklo. Zaustavlja seks od 5, a hranu od 2.

Lisa: To nije točno točno. Nije toliko da zaustavlja druge stvari da vam i dalje daju one neurotransmitere. I stvarno sam se iznenadio koliko je znanost o tome robusna. Mislite da se vaš mozak navikne uvijek dobivati ​​tih 10. Dakle, sada je 10 jedino što će učiniti. Dva, pet, šest, to više jednostavno ne rezanje. Morate ih imati 10. I tako, postaje, više ne piju da bi postigli visoku razinu zadovoljstva, visoku razinu neurotransmitera. Sada su uspostavili tu visoku razinu kao svoju početnu liniju. Dakle, kad ovisnici kažu, oh, ne pucam da bih se napuhao, to činim da bih se osjećao normalno. Da. Budući da su njihov mozak kemikalije izmijenile da zahtijeva novu početnu liniju. Dakle, ako ne dobiju tu kemikaliju, ne osjećaju se normalno.

Gabe: I, Lisa, laički rečeno, ovo je poput tolerancije, zar ne?

Lisa: Recimo.

Gabe: Dakle, koristeći alkohol kao primjer, kad sam prvi put počeo piti, trebala su mi 2 pucanja. Sad mi treba 10 hitaca. Ili kad sam se prvi put počeo drogirati, trebalo mi je malo droge, a sada trebam još droge. I jednostavno, gradi se na sebi dok vaše tijelo više ne može podnijeti. I stalno jurite za boljim, duljim i dubljim i zadovoljavajućim maksimumom, jer ga vaš mozak neprestano guši.

Lisa: Jer vaš mozak više ne nalazi zadovoljstvo na nižim razinama. Te su promjene definitivno dugoročne i postoje neke misli da bi mogle biti trajne ako ste uobičajeni korisnik alkohola ili drugih droga tijekom dovoljno dugog vremenskog razdoblja. Znanost je fascinantna i vrlo dobro uspostavljena, puno bolje uspostavljena nego što bih mislio.

Gabe: Još uvijek se vraćam na to je li to stvarno važno? Je li važno radi li se o mentalnoj bolesti ili je to bolest?

Lisa: Da, zapravo je važno jer će nam to reći kako se liječiti. Ako je to bolest, a ne izbor ili moralni nedostatak, zašto je ne bismo liječili medicinski? Zašto je liječenje ovog zdravstvenog stanja skup duhovnih koraka?

Gabe: Jer to nije tretman. To je grupa za vršnjačku podršku. To nikada ne bi trebao biti medicinski model. Morali bismo to liječiti medicinski.

Lisa: Ali gotovo nitko ne zna. Čak i ako vam pomognu profesionalci, znate, terapeuti, psiholozi, psihijatri, ne računate samo na grupe za podršku ili 12 koraka. Čak i ako to učinite, gotovo svi programi oporavka ili liječenja temelje se na apstinenciji. I svi su, hej, prestani to raditi. Tamo nema puno više. Ovo nije medicinska znanost. Sve je u odluci da promijenite svoje ponašanje. Dostupni su lijekovi itd., Ali ih gotovo nitko ne koristi. Što je čudno jer očito djeluju puno bolje nego što sam mislio. Očigledno djeluju jako, jako dobro. Što me također uvjerava da bi ovo zapravo mogla biti bolest, jer zašto bi inače ovo djelovalo na ovaj način? Ali gotovo im se nitko ne nudi. A mi kao društvo ne želimo da im se ljudi nude. Mi smo kao društvo odlučili to ne činiti.

Gabe: To mi slama volju za životom. Doslovno mi slama volju za životom da ljudi koji su ovisni o drogama i alkoholu ne mogu biti bolji od podrške vršnjaka, kao u stvarnosti. To je za osudu. Osobe s poremećajima prehrane dobivaju veću podršku. Oh, ali svi moraju jesti. Ne moraju svi jesti čaršaf, Lisa. Ali primijetite, to je onaj kojeg nisam mogao pobijediti sam. Možemo li se složiti? I jednostavno, ovo su Gabe i Lisa. Možemo li se složiti da ljudima koji se nađu na ovom mjestu treba pomoć? Oni to ne mogu sami.

Lisa: Puno je ljudi kojima je potrebna pomoć. Zašto bi ljudi koji su donijeli lošu moralnu odluku trebali biti ti koji su dobili pomoć? Nema beskrajne pomoći. Možete tvrditi da bi trebalo biti beskrajno puno pomoći. Ali u pravu ove sekunde, nema.

Gabe: Gnušam se tog argumenta sa svim vlaknima svog bića. Znate na što me ovo podsjeća? Zašto trebam zdravstveno osiguranje? Potpuno sam zdrav. Pa, jedno, ne znaš da ćeš biti zdrav do kraja života. I ne mogu ne primijetiti da čim se nađete na nezdravoj strani, odjednom se stranica GoFundMe popne na Facebooku i molite sve da vam pomognu. To su gluposti. Samo, znate što mrzim više od svega? Ljudi koji kažu, pa, sve ove loše stvari su mi se dogodile i ispao sam dobro, pa zato mislim da to ne bismo trebali popravljati. Pazi, zapravo nisi ispao OK. Ako vam se dogodilo nešto loše i vi ste to prebrodili, a vi ste u redu s onim lošim što se događa drugim ljudima, to nije definicija OK. Definicija OK je da želite popraviti ono loše što vam se dogodilo. U pravu ste, većina ljudi neće postati ovisna o drogama i alkoholu i stoga im neće trebati pomoć. Je li ovo stvarno važno? Većina ljudi neće imati ugrušak u 22 godine, Lisa. Većina ljudi neće imati bipolarni poremećaj. Većina ljudi neće imati svakakvih stvari. Kakve gluposti izbacuješ? Također, samo ste upotrijebili riječ i jako vas volim. Ali ti to stalno govoriš. Ljudi koji su donijeli moralnu odluku, zašto to ne bi mogli dobiti. Stvarno? To je sada moralna odluka?

Lisa: Pa da.

Gabe: Ne znate zašto su ljudi počeli piti. Ne znate zašto su se ljudi počeli drogirati. Pogledajte moj slučaj. Imao sam tešku psihozu i bipolarni poremećaj. Jedini razlog što nisam ovisnik o drogama, jedini razlog što nisam alkoholičar je taj što imam drugačije gene od drugih ljudi. Drugim riječima, nisam ništa poduzeo. Nisam donio moralnu odluku. Nisam donio etičku odluku. Uradio sam sve droge i alkohol, a onda sam imao sreće. Imao sam toliko sreće da mi je mozak bio drugačiji. Ali to se uvijek podnosi jer je svaki ovisnik nekako moralno prijekoran i zaslužuje našu prezir.

Lisa: Ali to je dio stvari o kojoj raspravljamo, zar ne? Neovisno o tome je li to bila samo sreća ili ste imali svjestan izbor, imali ste mogućnost da to ne odaberete. I zapravo ne bismo trebali ništa temeljiti na moralu, jer je moral svakoga drugačiji. I tko će reći. Ali.

Gabe: Nisi odgovorio na moje pitanje. Niste odgovorili na moje osnovno pitanje zašto ovo postavljate kao moralnu ili etičku odluku? Ne mogu li ponekad moralni i etični ljudi samo pogriješiti i ne biti moralno i etički prijekorni? Jako mi je neugodno zbog ideje da je ovo moralna i etička stvar, jer, jedne, koje su točno riječi koristili? To su socijalni konstrukti? Moral i etika su društveni konstrukti.

Lisa: Da. Da. To je uznemirujuće.

Gabe: Ne mogu ne primijetiti da smo ti i ja imali više seksualnih partnera nego što smo imali brakova. Tako

Lisa: Da.

Gabe: Za neke ljude smo moralno i etički prijekorni.

Lisa: Pravo. Zbog toga na toj osnovi ne bismo trebali oblikovati javnu politiku. Jer, da, gdje će to stati?

Gabe: Ovo je javna emisija, a vi ste to upravo postavili pod moral i etiku. Ne mislite da stanovništvo razmišlja kao što vi mislite?

Lisa: Pa, to je moja poanta.

Gabe: Ne mislim da je moralno ili etično. Mislim da uopće nije. To je nevjerojatno uvredljivo jer se pretvarate da su svi imali isti život kao i vi. To bi mogao biti. To bi mogla biti moralna i etička odluka. Apsolutno. Ali nedvosmisleno reći da jest, to se pretvara da su svi imali Lisin život. Svi su imali Gabeov život. Svi su imali, ne znate.

Lisa: Vodimo dva odvojena razgovora.

Gabe: Pa, ali pobjeđujem. Ako vodimo dva odvojena razgovora, moj je bolji.

Lisa: Kažete da nije važno je li ovo bolest ili izbor i trebamo li voljeti sve, da trebamo brinuti o ljudima bez obzira. Da bismo tim ljudima trebali pružiti pomoć, podršku, ono što im treba za poboljšanje. Morali bismo pokušati riješiti ovaj problem, razmotriti sve društvene bolesti ovisnosti o drogama i alkoholu i pokušati ih riješiti. I nema veze, trebali bismo pružiti svima podršku i brigu koja im je potrebna bez obzira. Ali kažem s praktičnog stajališta, važno je jer nam govori kakvu vrstu njege i podrške trebaju. I slažem se s tobom. Da, očito, trebali bismo brinuti o svima bez obzira. Moral ili krepost nemaju nikakve veze s tim. Trebali bismo se brinuti za sve ljude, jer tko ćemo mi odlučiti? Dakle, da, očito, slažem se s tobom. Ali mislim da je to važno jer određuje što će se dalje događati.

Gabe: Razumijem da ne postoji konsenzus i da je to stvarno problem. Ali to vam samo pokazuje da stigma postoji. Gledaj, nije me briga. Jednostavno me nije briga. Znaš, stvarno mrzim ovo. A jedan od razloga zbog kojih ga mrzim je zato što vraški dobro znam da, ako sutra, u glavu uđem da želim skočiti s padobranom. Ne postoji zemaljski razlog da 43-godišnjak treba skočiti s padobranom. Osim što samo želim.Dakle, sjednem u taj avion, padobranim padnem i sletim na drvo i slomim svaku kost u tijelu. Nisam morao ići padobranom. Nema razloga da idem s padobranom. Nisam trebao. Ali znate tko će platiti moj oporavak? Moje zdravstveno osiguranje, 100%. Pa to je što, milijun dolara? Ali pričekajte, ima još toga. Zaglavila sam na drvetu. Tko će izvaditi čovjeka sa svake slomljene kosti u tijelu s drveta? Pretpostavljam da će biti nekih poput policije, bolničara. Je li ovo važno?

Lisa: Ne, slažem se s tobom, to je ekvivalentno tome da popušim pet kutija dnevno i imam srčani udar. Ili ako danas danas padnem s ljestava, nitko neće reći, oh, ne, nemojte toj ženi slati hitnu pomoć. Što je radila na ljestvama? Kakva budala pada s ljestava? Pusti je. Ali to čujemo kad ljudi predoziraju. Čujemo to kad su ljudi ovisnici. Pa, mislim, on je to izabrao. Trebamo li doista? Trebamo li potrošiti sav taj novac pokušavajući spasiti ovisnike od sebe? A to je vrlo uznemirujuće. Ideja da ćemo donositi moralne odluke o tome tko se brine, tko zaslužuje živjeti i umrijeti.

Gabe: Izaberimo političare jer su one javne osobe. Kažu da su svi životi bitni, ali glasuju protiv zdravstvenog osiguranja. Kažu da su svi životi bitni, ali imaju samo krajnje siromaštvo u državama koje predstavljaju. Kažu da su svi životi bitni, ali ne čine ništa kako bi pomogli ljudima koji su u krizi od epidemije opioida ili ljudima s teškim i trajnim mentalnim bolestima koji ne mogu dobiti pomoć. Postoji beskućništvo. Ljudi umiru od izloženosti. Zašto njihov život nije važan? Žao mi je. Volio bih da ljudi koji su glasno proglašavali da je sve životno zapravo vjeruju i da se okupe i spasu sve ljude o kojima govorimo u ovoj emisiji. To je tako nevjerojatno frustrirajuće, jer ne samo da je sve kretanje bitno, već je i replika. To je rasističko uzvraćanje stvarnom društvenom problemu koji imamo i koji treba riješiti. Ali što je još gore, to što ljudi koji to govore, ne vjeruju. Želim Bogu da su vjerovali da su svi životi bitni jer ljudi koji govore da imaju utjecaj i moć. Oni mogu glasati na najnižoj razini. Na vrlo visokoj razini slušamo kako to govore političari. Zapravo vjerujem da su svi životi bitni. I zato se moramo pozabaviti sistemskim problemima koje ima naše društvo. Zanemarujemo ogromne količine ljudi i gledam kako ih se ignorira pod okriljem materije svih života. Kada ćemo to popraviti? Svi smo u riziku. Sto posto ljudi riskira da im se dogodi nešto loše što si ne mogu priuštiti ili kontrolirati. I iskreno, sto posto nas riskira učiniti nešto glupo i otkriti da trebamo pomoć. Jer mi je žao. Nitko nije savršen. Neću ići padobranom. Ali da ne pogriješim, mogao bih automobilom naletjeti na zid slučajno jedući kolačić. Mogla bih pasti u rupu. Moj je otac pao s palube. Tko pada s palube? Samo, kurac! Jednostavno sam umorna od ove rasprave. Jednostavno sam umoran od toga. Znate zašto bismo trebali svima pomoći? Jer oni su osoba. Oni su osoba. I oni su zaslužni za pomoć.

Lisa: Ali to ne funkcionira tako, Gabe. Društvo cijelo vrijeme odlučuje tko je vrijedan pomoći i resursa, a tko ne.

Gabe: Jednostavno sam toliko umoran od društva da mislim da oni imaju mišljenje o tome što se događa u životu druge osobe. Kao, nemaju. Jednostavno nemaju. Ne znam što je to. Jednako sam kriv. Želim biti vrlo, vrlo jasan. Jednako sam kriv što se pitam je li ovo poremećaj. Jesu li oni krivi? Imaju li ikakvu krivnju? Je li to mentalna bolest? Je li to bolest? I ja sam kriv. Volio bih misliti da ću ići bolje nakon svih ljudi s kojima smo razgovarali i svih istraživanja koja smo proveli za ovu epizodu. Svakako ne tvrdim da smo Lisa i ja primijetili kako sam te tamo ubacio, Lisa.

Lisa: Da. Hvala vam. Hvala vam.

Gabe: Svakako ne tvrdim da smo savršeni. Ali moram vam reći, živim s bipolarnim poremećajem. To je mentalna bolest. Posrećilo mi se. Dobila sam pomoć. Postoje i drugi ljudi s bipolarnim poremećajem koji nemaju iste mogućnosti kao ja. Nisam zaradio te mogućnosti. Nisam izabrao svoju obitelj. Nisam te izabrao. Upravo sam imao sreće. Samo želim da svi imaju sreće.

Lisa: Nije da želite da ljudi imaju sreće, želite da sreća nema nikakve veze s tim. Želite da ljudi mogu postati bolji i da im ne treba sreća.

Gabe: Da da. Želim da ljudi znaju što učiniti. Želim da to bude poput kuće koja se zapali. Svi znamo što nam je činiti. Nazovite vatrogasce. Doći će ga ugasiti.

Lisa: Neće vas pitati telefonom je li se neko od vaše djece igralo s šibicama prije nego što odluče hoće li doći.

Gabe: Da, nemaju. Uopće nemaju. I ne morate nekoga poznavati. Ne, oh, moja kuća gori. Oh, nazovi Larryja. Ima kamionet napunjen vodom. Ne, svi imamo pristup ovome, što je nevjerojatno jer se većina naših kuća zapravo neće zapaliti.

Lisa: Očito, da, Gabe, sve to. Jako dobro rečeno. No, jesmo li zaista odgovorili na pitanje?

Gabe: Ne ne. Naravno, nismo odgovorili na pitanje. Cijelo društvo ne može odgovoriti na pitanje. Kakve su šanse da će Gabe i Lisa odgovoriti na pitanje?

Lisa: To je pošteno.

Gabe: Stvarnost je takva da smo jednako zbunjeni kao i svi ostali jer ne možemo dobiti dobre podatke. Ne možemo postići konsenzus. Ne možemo doći do dobrih istraživanja. I toliko smo zauzeti pokušavajući međusobno osuđivati ​​i održavati vlastite traumatične događaje koji okružuju droge, alkohol, mentalne bolesti i ljude koji su ovisni itd., Vlastite pristranosti. I to je samo apsolutna noćna mora. I volio bih da Bog ne ludi podcast može riješiti ovaj problem, ali to je samo jedna od stvari za koje još uvijek nema odgovora.

Lisa: Možda društvo i znanost sustignu. Možda ćemo u budućnosti dobiti odgovor na ovo.

Gabe: Nadam se da hoćemo, jer ovo nije semantički argument. Ovo je argument ljudi. Svi se ti pojmovi povezuju s ljudima. I moramo bolje, jer su životi ljudi u pitanju. Lisa, jesi li se zabavila ovaj tjedan?

Lisa: Ne znam da je zabava prava riječ, ali dobra epizoda.

Gabe: Bilo da se slažete s nama ili se s nama ne slažete, volimo vas čuti. Udari nas. [Zaštićen je e-poštom] Gdje god slušate ovaj podcast, pretplatite se. Molimo ocijenite, rangirajte i pregledajte. Voli nas. Mrzi nas. Želimo čuti vaše mišljenje. Podijelite nas na društvenim mrežama. I kamo god krenuli, služite se riječima. Nemojte nas samo nasumično dijeliti. Recite ljudima zašto bi trebali slušati. U redu, vidimo se sljedeći tjedan.

Lisa: Vidimo se tada.

Spiker: Slušali ste Not Crazy Podcast s Psych Central-a. Za besplatne izvore mentalnog zdravlja i internetske grupe za podršku posjetite .com. Službena web stranica Not Crazy je .com/NotCrazy. Da biste surađivali s Gabeom, idite na gabehoward.com. Želite li osobno vidjeti Gabea i mene? Not Crazy dobro putuje. Neka na vašem sljedećem događaju snimimo epizodu uživo. E-pošta [zaštićena e-poštom] za detalje.

Ovaj članak sadrži pridružene linkove na Amazon.com, gdje se Psych Central plaća mala provizija ako se knjiga kupi. Zahvaljujemo na podršci Psych Central-a!